ТЕРРИ ГРОСС, ХОЗЯИН:

Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.Я Терри Гросс. Когда мы изначально планировали интервью, которое собирались услышать, мы не понимали, насколько оно будет до странности своевременным. Посмотрим правде в глаза — пандемия сделала смерть присутствием в масштабах, к которым большинство из нас не привыкло. Ваши представления о том, что произойдет после смерти или что-нибудь случится, могут повлиять на то, как вы справляетесь со своими страхами и тревогами. В новой книге «Рай и ад: история загробной жизни» мой гость Барт Эрман пишет о том, откуда пришли идеи рая и ада. Он изучает еврейскую Библию, Новый Завет, а также сочинения греческой и римской эпох.

Эрман — выдающийся профессор религиоведения в Университете Северной Каролины, Чапел-Хилл, и один из самых читаемых в Америке исследователей раннего христианства и Нового Завета. Его книги, такие как «Неправильное цитирование Иисуса» и «Как Иисус стал Богом», бросают вызов многим убеждениям и общепринятой мудрости. Что касается убеждений Эрмана, в детстве он был прислужником в епископальной церкви. В 15 лет он стал возрожденным фундаменталистом-евангелистом-христианином. После посещения Библейского института Муди он учился в Принстонской духовной семинарии, которая познакомила его с текстами и интерпретациями, которые привели его к более либеральной форме христианства.В конце концов, он вообще оставил веру.

Барт Эрман, добро пожаловать в FRESH AIR. Приятно видеть тебя снова. Как ты и твоя семья?

БАРТ ЭРМАН: У нас все хорошо. И спасибо, что вернули меня.

GROSS: Значит, пандемия заставляет вас иначе думать о своей книге? Видите ли вы свою книгу так, как не совсем, когда писали ее?

EHRMAN: Я бы сказал не очень. Я имею в виду, я считаю, что люди всегда были озабочены смертью, тем, что с ними происходит, когда они умирают, и именно поэтому я взял эту книгу в первую очередь.Но для меня пандемия просто проясняет, почему это проблемы для стольких людей. Большинство людей, конечно, сейчас больше озабочены процессом смерти, заболеванием или экономикой этого. Но проблема смерти все еще существует, поэтому она просто стала более явной.

ГРОСС: Можно ли сказать, что вы сейчас атеист?

EHRMAN: Справедливости ради (смех). На самом деле я считаю себя и атеистом, и агностиком, потому что я — вы знаете, я действительно не знаю, есть ли во вселенной высшее существо, но я не верю, что есть.Итак, с точки зрения того, что я знаю, я агностик. Но с точки зрения того, во что я верю, я атеист.

GROSS: Хотели бы вы в такое время, чтобы вы все еще могли верить в небеса, которые предлагают вечную жизнь, в место, где вы будете объединены с близкими?

EHRMAN: Да, это было бы абсолютно хорошо. Не то чтобы я хотел в это поверить; Я хочу, чтобы это было правдой. И, как я говорю в своей книге, возможно, мы и дойдем до того, что мы будем жить после смерти. Но если мы это сделаем, будет что-то вроде этого.Это не будет чем-то ужасным. Итак, я — вы знаете, это не значит, что я хотел бы поверить в это так сильно, как мне хотелось бы, чтобы это было правдой.

ГРОСС: Итак, что вы думаете о смерти сейчас, о том, что происходит после вашей смерти?

ЭРМАН: Ну, я — вы знаете, я читал о смерти и думал о смерти и загробной жизни уже много-много лет и о том, что — вы знаете, что говорят философы, и теологи, и библеисты, и, вы знаете, что люди обычно говорят. И я все еще думаю, что Сократ, вероятно, лучше всех выразился.Когда его судили по уголовному делу — так что его ждал смертный приговор — он говорил со своими товарищами о том, какой будет смерть, и, по его мнению, это одно из двух.

Либо мы живем, и мы видим тех, кого знали раньше, и тех, кого не знали раньше, и проводим все время с ними, что для него было абсолютным раем, потому что Сократ не любил ничего лучше, чем разговаривать с людьми, и так теперь он мог разговаривать с Гомером и со всеми великими греками прошлого.Так что это было бы здорово. А если не то, сказал он, это было бы похоже на глубокий сон. Все любят глубокий сон без сновидений. Это никого не беспокоит и не расстраивает. Итак, это альтернатива. Так что либо глубокий сон, либо хороший результат, и в любом случае все будет хорошо. И я именно так думаю.

GROSS: Один из тезисов вашей книги об истории небес и о том, почему представления о небесах и аде не восходят к самым ранним стадиям христианства, и их нет в Ветхом Завете или в учениях Иисуса. .Они не?

EHRMAN: (Смех) Я точно знаю. Это большой сюрприз книги, и это то, чего люди, вероятно, не ожидают, потому что, знаете, когда я рос, я просто предполагал. Это взгляд христианства. Так что, должно быть, этому учил Иисус. Это то, чему учил Ветхий Завет. А на самом деле это не так. Наше мнение о том, что вы умираете и ваша душа попадает в рай или ад, не встречается нигде в Ветхом Завете, и это не то, что проповедовал Иисус. Я должен показать это в своей книге, и я изложу это и объясню, почему это абсолютно не тот случай, когда Иисус верил, что вы умерли, а ваша душа попала в рай или ад.У Иисуса было совершенно иное понимание, которого сегодня нет у людей.

GROSS: Есть ли в еврейской Библии вещи, которые все еще поддерживают идею рая и ада в том виде, в каком люди пришли к ее пониманию, вещи, которые вы можете извлечь из Ветхого Завета, которые могут не упоминать буквально рай и ад, но все же поддерживают появившееся видение? этого?

EHRMAN: Я думаю, что одна из самых сложных вещей для людей, чтобы осознать, это то, что древние израильтяне, а затем евреи, а затем сам Иисус и его последователи совершенно по-разному понимают взаимосвязь между тем, что мы называем телом и душой.Мы считаем, что в человеческих частях происходят две вещи. Итак, у вас есть ваше тело, ваше физическое существо, и у вас есть ваша душа, эта невидимая часть вас, которая живет после смерти, что вы можете разделить их, и они могут существовать — душа может существовать вне тела. Этого мнения не придерживались древние израильтяне, а затем евреи, и этому даже не учат в Ветхом Завете.

В Ветхом Завете то, что мы называем душой, на самом деле больше похоже на то, что мы называем дыханием.Когда Бог создает Адама, он создает его из земли, а затем вдыхает в него жизнь. Жизнь в дыхании. Когда дыхание покидает тело, тело больше не живет, но дыхание не существует. Мы с этим согласны. Я имею в виду, когда ты умираешь, ты перестаешь дышать. Ваше дыхание никуда не денется. И это было древнее понимание, древнееврейское понимание души, что она никуда не уходила, потому что это была просто вещь, которая оживляла тело.

Итак, в Ветхом Завете нет идеи, что ваша душа идет в то или иное место, потому что душа не существует отдельно от тела.Существование полностью телесно. И это была точка зрения, которую затем перенял Иисус.

ГРОСС: Есть ли в еврейской Библии конкретные отрывки, подтверждающие идею загробной жизни?

EHRMAN: Да, нет, это хороший вопрос. И люди обычно указывают на эти отрывки из Книги Псалмов, в которых говорится о шеоле или шеоле. Это слово неправильно переводят на английский. Иногда шеол переводится словом ад, и это совершенно не то, что люди считают адом.Иногда люди сегодня говорят о Шеоле как о месте, похожем на греческий Аид, место, куда все идут после своей смерти, и на самом деле они там не являются физическими существами; они просто как души, и они существуют там вечно, и им нечего делать, и они это делают — они все одинаковы. И поэтому Шеол иногда так изображают. Библия действительно говорит об этом месте Шеола, особенно в стихах, особенно в Псалмах. И, вероятно, это не то место, куда люди ходят сами по себе.

Если вы действительно посмотрите, что псалмы говорят о шеоле, они всегда приравнивают его к могиле или яме. Получается, что древние израильтяне просто думали, что когда вы умерли, ваше тело было где-то похоронено. Его положили в могилу или положили в яму, и это то, что они называли шеолом, это место, где находятся ваши останки. Но это не то место, где вы продолжаете существовать потом.

Практически единственное место в еврейской Библии, где вы можете увидеть пример того, как кто-то умер, но после этого кажется, что все еще жив, — это очень странный и интересный отрывок из 1-й книги Царств, где царь Саул в отчаянии. за советом от кого-то, кто знает, и поэтому он звонит — у него есть некромант, женщина, эта женщина Эндора, которая вызывает своего бывшего советника Сэмюэля из могилы.И она проводит своего рода сеанс. И Самуил подходит и очень расстроен тем, что она вызвала его из могилы, и он расстраивается из-за этого Саула, и он предсказывает, что Саул умрет на следующий день в битве, что он и делает.

И поэтому люди часто указывают на это как на пример, который … ну, значит, люди живы после того, как они умерли. И верно, это вроде как кажется, когда вы это читаете — когда вы просто как бы просто читаете это. Но если вы на самом деле внимательно его прочитаете, в нем ничего не говорится.Там сказано, что пришел Самуил, но не сказано, где он был, и не сказано, жил ли он в то время. Похоже, что до того, как его воскресили, похоже, он был просто мертв, и его временно вернули к жизни, и он этого не оценил (смех), и поэтому он был расстроен.

ГРОСС: Почему бы нам не сделать здесь небольшой перерыв? А потом поговорим об истории представлений о рае и аде. Если вы только присоединяетесь к нам, мой гость — Барт Эрман. Он автор новой книги «Рай и ад: история загробной жизни».»Мы скоро вернемся. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК «АЛОБАР И КУДРА» СТЕФАНО БОЛЛАНИ)

БРУТТО: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Вернемся к моему интервью с Бартом Эрманом, автором новой книги «Рай и ад: история загробной жизни». Он выдающийся профессор религиоведения в Университете Северной Каролины, Чапел-Хилл.

Итак, вы пишете, что начиная с шестого века еврейские пророки начали провозглашать, вы знаете, что народ был уничтожен и будет возвращен к жизни Богом.Это будет воскресение нации. Но затем, ближе к концу эры еврейской Библии, некоторые еврейские мыслители пришли к выводу, что грядущее воскресение коснется не только нации, но и отдельных людей. Так как же происходит этот сдвиг?

ЭРМАН: Верно. Так что это действительно важный сдвиг для понимания как истории более позднего иудаизма, так и истории более позднего христианства и исторического Иисуса. Примерно за 200 лет до рождения Иисуса в древнем Израиле произошел сдвиг в мышлении, который стал … он стал формой идеологии, разновидностью религиозной мысли, которую современные ученые называют апокалиптицизмом.Это связано с апокалипсисом, откровением Бога. Эти люди начали думать, что причина страданий в мире не в том, что говорили пророки, а в том, что люди грешат, и Бог наказывает их; это потому, что в мире есть силы зла, которые настроены против Бога и Его народа, которые создают страдания. Итак, вы получаете в мире эти демонические силы, которые создают страдания для всех.

Но они — эти апокалиптические мыслители пришли к выводу, что Бог скоро уничтожит эти силы зла и полностью избавится от них, и мир снова вернется к утопии.Это было бы похоже на рай. Это снова будет похоже на Эдемский сад. Люди, которые думали так, утверждали, что этот Эдемский сад придет не только к людям, которые оказались живыми, когда он пришел; это должно было прийти ко всем. Люди, которые были на стороне Бога на протяжении всей истории, будут лично воскрешены из мертвых и индивидуально введены в эту новую эру, это новое царство, которым Бог будет править здесь, на Земле.

ГРОСС: Итак, все это зависело от того, что Мессия придет в конце дней, что предсказывали некоторые иудейские пророки в ближайшее время.Когда Иисус был жив, он думал, что скоро настанет конец дней. И, конечно же, этого не происходило.

ЭРМАН: Ага.

ГРОСС: И вы говорите, что для древних евреев тот факт, что Мессия не пришел, был поворотным моментом в представлениях о том, что происходит после смерти. Началась вера в то, что награда и наказание будут сразу после смерти, а не после пришествия Мессии.

ЭРМАН: Ага. Это стало в некоторой степени точкой зрения в иудаизме, и она стала очень ярко выраженной точкой зрения в христианстве.После Иисуса. Сам Иисус придерживался изложенной мной апокалиптической точки зрения. Он учил — его главное учение — грядет Царство Божье. Сегодня люди, читая фразу «Царство Божье», думают, что он говорит о небесах, о том месте, куда попадает ваша душа, когда вы умираете. Но Иисус не говорит о небесах, потому что он не верит — он еврей — он не верит в разделение души и тела.

Он не думает, что душа будет жить на небесах. Он думает, что в конце времен будет воскресение мертвых.Бог уничтожит силы зла. Он воскресит мертвых. И те, кто был на стороне Бога, особенно те, кто следуют учениям Иисуса, войдут в новое царство здесь, на Земле. Они будут физическими. Они будут в телах. И они будут жить здесь, на Земле, и там будет рай. И поэтому Иисус учил, что Царство Божье, это новое физическое место, скоро придет, и те, кто не вошел в Царство, будут уничтожены.

В итоге произошло то, что со временем это ожидание того, что королевство скоро придет, стало подвергаться сомнению, потому что оно должно было наступить скоро, а оно не наступило скоро, и оно все еще не наступает, и когда оно произойдет. приехать? И люди начали думать: ну, знаете, конечно, я получу награду, понимаете, не в каком-то царстве, которое наступит через несколько тысяч лет, но я собираюсь получить награду от Бога сразу же.И поэтому они закончили тем, что отошли от мысли о том, что здесь, на Земле, будет царство, которое вскоре должно было прийти к мысли, что царство, на самом деле, находится наверху с Богом на небесах. И они начали думать, что это приходит со смертью, и тогда люди начали предполагать, что на самом деле ваша душа будет жить дальше.

Это не случайно, что христианство пришло после того, как большинство людей, приходящих в христианскую церковь, выросли в греческих кругах, а не в еврейских кругах, потому что в еврейских кругах нет разделения души и тела.Души отдельно не существовало. Но в греческих кругах, начиная с Платона и до него, это было абсолютно верой. Душа бессмертна и будет жить вечно в греческом мышлении. Итак, эти люди, обратившиеся в христианство, были в основном греческими мыслителями, они думали, что есть душа, которая живет вечно. Тогда они развили идею, что душа жила вечно с Богом, когда она вознаграждается.

ГРОСС: Итак, вы сказали, что на самом деле нет подробного описания рая и ада ни в еврейской Библии, ни даже в Новом Завете, но что Павел важен для понимания истории рая и ада.Расскажите нам о том, что написал Павел.

EHRMAN: Павел очень важен для понимания истории рая и ада, так же как он важен для понимания большинства вещей о раннехристианском мышлении. Павел не был последователем Иисуса ни при жизни, ни при жизни Иисуса. Он не был одним из учеников. Он обратился через несколько лет после смерти Иисуса. Он — Павел был евреем. Он был воспитан евреем. Он не вырос в Израиле; он был из-за пределов Израиля. Он был грекоязычным евреем. Но он был также, как Иисус, апокалиптиком, который думал, что в конце века будет воскресение мертвых.

Когда он убедился, что Иисус воскрес из мертвых, он подумал, что воскресение началось. И поэтому он говорил о жизни в последние дни, потому что предполагал, что теперь все остальные будут воспитаны, чтобы последовать их примеру. И поэтому Павел думал, что он будет жив, когда придет конец. По мнению Павла, Иисус собирался вернуться с небес и принести Царство Божье здесь, на Земле, и люди будут воскрешены из мертвых для славной вечности. Павел в своих первых письмах подтверждает эту точку зрения на скорое воскресение.Это произойдет очень скоро. И он полностью ожидал, что будет жив, когда это произошло.

Но время шло, прошло несколько десятилетий, а оно не пришло, и Пол начал понимать, что на самом деле он может умереть раньше, чем это произойдет. И поэтому в некоторых из своих более поздних писем он размышляет о возможности смерти и задается вопросом, что же тогда происходит со мной? Если меня приведут в присутствие Христа при воскресении, и, вы знаете, есть промежуток между временем, когда я умру, и — что со мной произойдет во время этого промежутка? И он начал думать, что, конечно, он будет в присутствии Христа в то время.

И поэтому он пришел к мысли, что он будет временно жить со Христом в царстве Бога, на небесах, до тех пор, пока не наступит конец. Вот что сказал более поздний Павел, и это начало христианской идеи рая и ада, что вы можете существовать — даже если ваши физические останки мертвы, вы можете существовать в присутствии Бога на небесах. И как только Павел начал это говорить, его последователи действительно ухватились за это, потому что большинство обращенных Павла были из греческих кругов.Они были язычниками. Они не были евреями. И они были воспитаны с идеей, что ваша душа живет после смерти, и теперь у них был христианский образец, на который можно было его надеть. Они могли бы сказать, что да, ваша душа живет, и поэтому, когда вы умрете, ваша душа вознесется к Богу с небес. И со временем это стало акцентом, а не идеей воскресения с мертвыми.

GROSS: Как тут ад?

ЭРМАН: Итак, поскольку эти люди верили, что душа бессмертна, что вы можете убить тело, но не можете убить душу, они подумали: ну ладно, наша душа отправится на небеса, чтобы быть с Богом, но потом они поняли, ну а как быть с людьми, которые не на стороне Бога? Что ж, если нас наградят, их накажут.И вот как вы начинаете получать развитие идеи ада, что это место, куда души попадают, чтобы быть наказанными — в противоположность людям, которые попадают на небеса, чтобы получить награду. И, думая об этом, как оказалось, христиане просто улавливают взгляды, которые были у греков еще со времен Платона. У Платона также есть идеи о душах, живущих, чтобы быть вознагражденными или наказанными навеки. И христиане, пришедшие в основном из греческого контекста, ухватились за эту идею с христианской точки зрения.

ГРОСС: Нам нужно сделать здесь небольшой перерыв. Итак, давайте сделаем это, а потом поговорим еще немного. Если вы только присоединяетесь к нам, мой гость — Барт Эрман, автор новой книги «Рай и ад: История загробной жизни». Он выдающийся профессор религиоведения в Университете Северной Каролины, Чапел-Хилл. Мы скоро вернемся и поговорим больше об истории рая и ада. Я Терри Гросс, и это FRESH AIR.

(ЗВУК МЭТТА УЛЕРИ ЛУМА «НАД ДРУГИМ»)

БРУТТО: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.Я Терри Гросс, снова с Бартом Эрманом, автором новой книги «Рай и ад: история загробной жизни». Он является выдающимся профессором религиоведения в Университете Северной Каролины, Чапел-Хилл, и является одним из самых читаемых в Америке исследователей раннего христианства и Нового Завета. Его ранние книги включают «Неправильное цитирование Иисуса» и «Как Иисус стал Богом».

Вы также изучали гностические Евангелия, которые были недавно открытыми евангелиями, которые так и не стали частью канона.И это больше мистические тексты. И самое известное из гностических евангелий — Фома. Каким он видел то, что происходит после смерти?

EHRMAN: Различные группы христиан, которых люди иногда называют гностиками, охватывают широкий диапазон взглядов. Есть много разных религий, которые люди называют гностическими. Но у большинства из них есть одна общая черта — это идея, что тело не имеет значения. Тело вам не друг, и Бог не создавал тело. Тело — это космическая катастрофа.Вот почему мы испытываем столько боли и страданий, потому что живем в этих материальных оболочках. И в большинстве гностических религий идея состоит в том, чтобы выбраться из оболочки, избежать оболочки. Итак, у них очень много различий между душой и телом. Это происходит — гностицизм в некотором роде происходит из греческого мышления. Так что для них нет воскресения мертвых.

Гностики не соглашались с еврейской идеей, что в конце времен Бог воскресит мертвых физически. Для гностиков мысль о том, чтобы вырасти в своем теле, была отталкивающей.Вы имеете в виду, что я должен жить в этой штуке вечно? Нет. Настоящая жизнь в душе. И поэтому они отрицали идею воскресения тела. И что интересно, тогда гностики заявили, что Иисус также отрицал это. Итак, когда вы читаете гностические Евангелия, вы обнаруживаете, что Иисус отвергает идею о воскресении тела или о том, что в теле будет жить вечная жизнь; это строго вопрос души.

И еще одна интересная вещь заключается в том, что то, что сделали гностики, прочитав свои идеи в Иисусе, то же самое сделали и православные христиане, вложив в уста Иисуса слова, которые поддержали их идеи о рае и аде.Итак, в наших различных Евангелиях Иисус говорит разные вещи, которые противоречат друг другу, потому что разные люди вкладывают свои собственные идеи в Его уста.

GROSS: Итак, ваша новая книга об истории рая и ада. Ваша будущая книга, над которой вы сейчас работаете, будет называться «В ожидании Армагеддона». Так как же книга Откровения способствует видению ада?

ЕРМАН: Ну да. Вы знаете, многие люди читают Откровение как указание на то, что люди, которые противостоят Богу — грешники будут брошены в озеро огненное навеки, и они будут … да, они будут плыть в огне вечно.И они получают это из нескольких отрывков из Книги Откровения. Мне приходится иметь дело с этим в своей книге, где я пытаюсь показать, что на самом деле Книга Откровения не описывает вечные муки для грешников в огненном озере. Есть несколько существ, которые входят в озеро огненное, но они не люди; они — антихрист, зверь и дьявол, и они — сверхъестественные силы, которые вечно мучаются.

Люди в Книге Откровения, люди, которые не на стороне Бога, фактически уничтожены.Они уничтожены. Это точка зрения, которая довольно последовательна во всем Новом Завете, начиная с Иисуса. Иисус верил, что люди будут уничтожены, когда… в конце времен они будут уничтожены. Итак, их наказание в том, что они не получат Царства Божьего. Это также точка зрения Павла, что люди будут уничтожены, если… когда вернется Иисус. Дело не в том, что они будут жить вечно. И это точка зрения Откровения. Люди не живут вечно. Если они не попадут в новый Иерусалим, город Божий, спускающийся с небес, они будут уничтожены.

ГРОСС: Значит, многие образы ада взяты из Книги Откровения. Это очень откровенная, ужасная книга, и мне интересно, задумывались ли вы, почему она такая наглядная.

EHRMAN: Да, я много думал об этом. Как вы сказали, это будет моя следующая книга о том, как люди неверно истолковали Откровение как предсказание того, что произойдет в нашем будущем. И графические образы в книге действительно способствовали всем этим интерпретациям Откровения.Когда ранее я говорил, что Иисус был апокалиптиком, который думал, что миру придет конец, что Бог собирался уничтожить силы зла, чтобы установить доброе царство, это именно то, что автор Книги Откровение думает, что… и книга — это описание того, как это должно произойти.

Книга посвящена ужасным разрушениям, которые произойдут на Земле, когда Бог уничтожит все, что ему противостоит, прежде чем ввести доброе царство.И поэтому все образы смерти, разрушения, болезней и войны в Книге Откровения используются, чтобы показать, какие ужасные меры должен принять Бог, чтобы уничтожить силы зла, которые полностью … полностью проникли в человеческий мир, прежде чем он приносит в новый мир. Однако это не книга, в которой описывается, что произойдет с людьми, когда они умрут и попадут в рай или ад; это описание последнего Божьего суда, который каким-то образом должен прийти на Землю.

ГРОСС: Вы говорили о том, как вера в последнее время окольным путем привела к вере в рай и ад. В последнее время я слышал много шуток о том, что наступил конец света. Вы знаете, Калифорния была в огне. У нас есть изменение климата, экстремальные погодные условия, землетрясения и извержения вулканов. И люди боятся, что сама планета умирает. У нас есть пластик в океане, ледяные шапки, которые тают. А теперь у нас пандемия. Мне интересно, слышите ли вы тоже такое.

ЭРМАН: Да. Да, конечно. Я имею в виду, вы знаете, многие люди не шутят. Они относятся к этому очень серьезно. И это — я хочу сказать по этому поводу пару вещей. Во-первых, в каждом поколении со времен Иисуса до сегодняшнего дня были христиане, которые настаивали на том, что пророчества сбываются в их дни. Всегда были люди, которые выбирали время, когда это должно произойти. И есть две вещи, которые вы можете сказать о каждом из этих людей в истории, которые выбрали время.Во-первых, они основывали свои предсказания на Книге Откровения. А во-вторых, каждый из них был неопровержимо неправ (смех). Так что это должно дать одну паузу. То, что происходит сейчас, абсолютно ужасно, как, конечно, было в период с 1916 по — с 1914 по 1918 год и как это было в другие исторические периоды.

Книга, которую я пишу, которую я сейчас называю «В ожидании Армагеддона», как раз об этом. Речь идет о том, как люди неправильно использовали Книгу Откровения, чтобы говорить о приближении конца и о том, что всегда кажется, что он наступит в наше время.И все думают, что это настолько плохо, насколько это возможно. И, знаете, на этот раз мы можем все исправить. Однако такое мышление стало особенно популярным в конце 19-го и начале 20-го веков и приобрело широкую известность в 1945 году, когда у нас действительно были средства уничтожить себя за пределами планеты, которые, кстати, у нас все еще есть. . Люди больше не говорят о ядерном оружии, но, вероятно, им стоит говорить, потому что это может закончиться иначе.

Но сейчас речь больше идет об изменении климата, как и должно быть.На этот раз мы абсолютно можем сделать это с самими собой, но это не будет предсказанием — исполнением предсказаний пророчества; это будет из-за человеческой глупости и отказа действовать перед лицом кризиса.

ГРОСС: Давайте сделаем перерыв, а потом поговорим еще. Если вы только присоединяетесь к нам, мой гость — религиовед Барт Эрман, автор новой книги «Рай и ад: история загробной жизни». Поговорим подробнее после перерыва. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК ДЖУЛИАН ЛАГЭ «СУПЕРА»)

БРУТТО: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.Вернемся к моему интервью с Бартом Эрманом, автором новой книги «Рай и ад: история загробной жизни». Он выдающийся профессор религиоведения в Университете Северной Каролины в Чапел-Хилл и автор многих книг о раннем христианстве.

Итак, мы столкнулись с пандемией. Я полагаю, вы могли бы использовать слово «чума», а слово, вы знаете, «чума» есть в еврейской Библии. Какое объяснение язв было дано в еврейской Библии?

ЭРМАН: Ага.В Ветхом Завете есть довольно единообразное и довольно резкое объяснение причин эпидемий, эпидемий или эпидемий. Практически в каждом случае нам говорят, что это потому, что Бог наказывает людей. Люди пошли против его воли, и он — так что он навлекает на них эту катастрофу эпидемии. Вы видите это в истории Моисея в Книге Исход. Вы получаете это повсюду в писаниях пророков в Амосе и Исаии и т. Д. Это было старое мнение о том, что причина страданий народа Божьего в том, что он сделал что-то плохое, и он хочет, чтобы они покаялись.

В конце концов, еврейские мыслители начали рассуждать, что в этом нет особого смысла, потому что были времена, когда они делали то, что сказал им Бог, или, по крайней мере, они делали все возможное, чтобы делать то, что Бог сказал им. делают, и они все еще будут страдать от этих бедствий. И тогда они пришли к выводу, что на самом деле эти бедствия вызывают силы зла. Сегодня это по-прежнему два распространенных объяснения.

Сегодня есть люди, которые говорят, что причина пандемии в том, знаете ли, в том или ином грехе.Это из-за тех ЛГБТ-людей, которые допускают беспорядочную деятельность. Бог наказывает нас. Или, знаете ли, Бог наказывает из-за того или иного социального недуга. И у вас есть эта группа. И еще у вас есть группа, которая говорит, что это делает дьявол, что на самом деле это силы зла. Сатана действует своим путем, и это потому, что мы находимся в конце времен, и он должен быть освобожден здесь в конце времен, прежде чем Бог вмешается. Вы получаете оба объяснения.Большинство людей, вероятно, не подписываются ни на один из них. Большинство людей просто говорят: ну, послушайте — вы знаете, это пандемия, и нам лучше обратить внимание на наших ученых, что, очевидно, является более социально удовлетворительным ответом на вопрос.

ГРОСС: Когда вам было 15 и вы стали фундаменталистом-евангелистом, что бы вы думали о пандемии?

ЕРМАН: Это действительно хороший вопрос. Я бы, наверное, подписался — я бы согласился либо с точкой зрения, что Бог был расстроен и нам нужно покаяться, чтобы он смягчился, либо что дьявол — это дьявол делал это, и нам нужно было молиться Богу о милости и чтобы он вмешался от нашего имени.

ГРОСС: И сравните это с сейчас.

EHRMAN: Я думаю, эти взгляды — я имею в виду, я уважаю верующих. Я никого не пытаюсь обратить. Я не пытаюсь опровергнуть чьи-либо взгляды. Я стараюсь уважать взгляды всех. Я думаю, что иногда эти очень религиозные взгляды могут быть чрезвычайно опасными для общества, потому что, если вы думаете, что причина является сверхъестественной, у вас нет особой мотивации для поиска естественного решения. Отказаться от научных открытий из-за своих личных убеждений довольно опасно.И мы все надеемся, что это не приведет к еще большей катастрофе.

ГРОСС: Мне интересно — с тех пор, как вы превратились из фундаменталиста в подростковом возрасте и в начале 20-х годов в агностического атеиста, как вы справлялись со смертельным исходом или неминуемой смертью за эти годы близких людей, которые вы верите и кто — вы знаете, кто такие христиане, кто верующие христиане и действительно верят в рай и ад? Мол, я уверен, что вы не хотите отговаривать их от их убеждений.Но это не то, во что вы верите.

ЭРМАН: Ага.

ГРОСС: Итак, как вы посредничаете между своими убеждениями и их убеждениями в том, как вы говорите с ними о том, что произойдет, и как вы разговариваете с самим собой?

EHRMAN: Когда я разговариваю с кем-то, особенно с кем-то из близких мне людей, которые твердо верят в рай и ад, у меня нет причин разубедить их в этом, если только они не используют эту веру, чтобы причинить кому-то вред или отстаивать социальную политику. вредные для людей.Моя дорогая пожилая мать — очень хорошая христианка, и она верит, что она умрет, попадет на небеса и увидит своего мужа. И поэтому я был бы сумасшедшим, если бы сказал: «Нет, мама, вообще-то, да, ты его не увидишь» (смех). Конечно, я не собираюсь — я имею в виду, что нет причин разрушать чьи-то убеждения, особенно если они просто дают им надежду.

Я считаю, что все мы верим в очень странные вещи и большую часть времени не осознаем, насколько они странные.И поэтому я не — это не значит, что я считаю, что верю только рациональным вещам, а все остальные — иррациональны. У меня другой набор убеждений. Но мое самое твердое убеждение состоит в том, что во что бы мы ни верили, это не должно причинить вреда миру; он должен делать добро в мире. И, конечно же, вера в рай и ад принесла много пользы; это также причинило много вреда. Это напугало людей. Есть люди, которые боятся смерти, потому что они боятся — они буквально боятся, что их будут мучить триллионы лет, как вначале.И я считаю, что это вредное убеждение.

И поэтому я никогда не буду пытаться отговорить кого-то от веры в рай, но я обязательно попытаюсь отговорить людей от веры в ад, потому что это просто неправильно и вредно. Это наносит психологический ущерб. И когда люди воспитывают своих детей на этом материале, это может навредить им на всю жизнь. И поэтому я думаю, что ад — это то, с чем нам нужно бороться; небеса, я за.

GROSS: Вы чувствуете, что вера в ад ранила вас?

ЕРМАН: В некотором роде я верю.Не думаю, что у меня шрамы намного дольше, но я очень, очень много над этим работал. Я боялся попасть в ад. И я думаю, что психологически это было очень плохо. Это сделало меня довольно неприятным христианином-фундаменталистом, потому что я думал, что все остальные попадут в ад, и поэтому мне пришлось изо всех сил обращать их всех (смех). Так что со мной не всегда было приятно находиться рядом, потому что я был прав, а они были неправы, а поскольку они были неправы, они отправлялись в ад.

Но самое главное, я считаю, что на самом деле это наносит эмоциональный урон. Когда людям нужно находить жизнь приятной и обнадеживающей, и им нужно помогать другим людям, им нужно наслаждаться жизнью, если все, чего вы ждете, — это то, что произойдет после вашей смерти, вы не сможете в полной мере наслаждаться жизнью. сейчас, потому что это просто генеральная репетиция. И поэтому я не пытаюсь отговорить людей от их взглядов на небеса, но я думаю, что лучше, знаете ли, не жить ради того, что произойдет после вашей смерти; Лучше жить тем, чем ты можешь заниматься сейчас.

ГРОСС: Давайте сделаем перерыв, а потом поговорим еще. Если вы только присоединяетесь к нам, мой гость — религиовед Барт Эрман, автор новой книги «Рай и ад: история загробной жизни». Поговорим подробнее после перерыва. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК МИХАИЛА НАЙМАНА «КАК Я ЗНАЮ ВАС ЗНАЮ?»

БРУТТО: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Вернемся к моему интервью с Бартом Эрманом, автором новой книги «Рай и ад: История загробной жизни».»Он — выдающийся профессор религиоведения в Университете Северной Каролины, Чапел-Хилл, и автор многих книг о раннем христианстве.

Вы знаете, вы пишете в своей книге, что вам трудно представить себе Бога как садиста, который будет вечно мучить людей в аду.

ЭРМАН: Верно. Итак, суть книги в том, что способ прослеживания истории рая и ада состоит в том, что когда люди думали, что все умирают, и что для всех одинаково навсегда, они думали: ну, это несправедливо.Несомненно, если есть боги в мире или Бог в мире, должна быть справедливость. Итак, страдания сейчас должны быть вознаграждены позже, а злое поведение сейчас должно быть наказано позже. Так они и пришли к идее загробной жизни с наградами и наказаниями.

Но, в конце концов, христианство пришло к выводу, что, поскольку душа вечна, она либо вознаграждается вечно, либо вечно наказывается. Но потом люди начали думать: ну погоди — это честно? Итак, хорошо, предположим, что я просто обычный старый грешник и умру, когда мне будет 40, и, возможно, у меня было около 25, может быть, даже 30 лет, когда я не был самым совершенным человеком на Земле.Меня будут пытать 30 триллионов лет за эти 30 лет? И эти 30 триллионов лет — это только начало? Действительно ли существует Бог, который позволит это, не говоря уже о том, чтобы вызвать это? То есть, я просто … нет (смех).

И поэтому я думаю — я не могу поверить, что вы действительно можете сказать, что Бог справедливый, милосердный и любящий — даже если он верит в суд, он не собирается мучить вас 30 триллионов лет, а затем продолжать. Этого просто не произойдет.

GROSS: Мне интересно, о чем вы думаете, когда думаете о том, как количество людей, которые заражаются COVID 19, и как количество людей, которые умирают, продолжает расти по мере приближения к Пасхе и Пасхе, которые являются очень священными временами. в иудаизме и христианстве.

EHRMAN: Я думаю, что — я буду говорить, исходя из христианской традиции, которой я все еще дорожу, хотя я больше не христианин, есть аспекты христианства, с которыми я резонирую, потому что они так глубоко укоренились во мне. История Пасхи — это история надежды на то, что в пасхальной истории смерть не последнее слово, что есть что-то, что приходит после смерти. В моменты полного отчаяния есть надежда. Может быть жизнь после смерти.

Я больше не понимаю это буквально, потому что не верю, что это так.Я открыт для этого, и я надеюсь, что что-то будет после смерти, и если это произойдет, все будет хорошо. Но лично я думаю, что, наверное, эта жизнь — все, что есть. Но я воспринимаю пасхальную историю как метафору о том, что даже в самые мрачные часы, когда кажется, что нет никакой надежды и похоже, что это просто конец всего, на самом деле есть проблеск надежды и что из этого может выйти что-то хорошее. что-то очень плохое. И поэтому я действительно в это верю и, наверное, всегда буду в это верить.

ГРОСС: Так что вы делаете, чтобы оставаться в безопасности? Вы живете в Северной Каролине.Вы преподаете в университете Северной Каролины, Чапел-Хилл. Я знаю, что ты сейчас в творческом отпуске. Мы записываем это в четверг. Пока мы говорим, есть ли какой-нибудь совет, который вы получаете в Северной Каролине о том, как себя вести?

EHRMAN: Ну, тот же совет, который получают все, кто слушает правильные источники новостей, а именно, что вам нужно самоизолироваться. Вы просто — это будет катастрофой в каком-то смысле — где-то, на каком-то уровне, для экономики, но будет худшая катастрофа, если мы будем публично, потому что мы можем распространять вирус.Мы должны изолироваться. Итак, я… моя жена и я были полностью изолированы в течение недели, и мы собираемся оставаться такими. И это действительно единственный способ остановить рост этой штуки. Он будет расти. Это будет экспоненциально. Но это единственный способ остановить это.

ГРОСС: Значит ли это, что вы вообще не выходите из дома?

ЕРМАН: Просто погулять в моем дворе. Иногда я гуляю по кварталу, если рядом никого нет. Но кроме этого, нет. Мы не используем наши машины.Мы не выходим. Больше мы ничего не делаем. Мы остаемся — абсолютно остаемся внутри, а мы во дворе.

ГРОСС: Что ж, Барт Эрман, желаю тебе здоровья и очень благодарен за беседу с нами.

ЕРМАН: Спасибо, что пригласили меня. Надеюсь, ты тоже будешь в безопасности.

ГРОСС: Спасибо. Новая книга Барта Эрмана называется «Рай и ад: история загробной жизни». И если вы думаете, а как насчет этого отрывка из Ветхого Завета или как насчет того отрывка из Нового Завета, позвольте мне просто сказать, что у нас было только время затронуть несколько моментов в книге Барта Эрмана, так что если вы Если хотите узнать больше о том, что он говорит об истории загробной жизни, я отсылаю вас к его книге.Барт Эрман, еще раз спасибо.

EHRMAN: Спасибо, что пригласили меня.

ГРОСС: Барт Эрман — автор новой книги «Рай и ад: история загробной жизни».

Завтра на FRESH AIR моим гостем будет доктор, который работал в зонах боевых действий по всему миру и теперь борется с пандемией, лечит пациентов в своей собственной стране, Англии. Я поговорю с Дэвидом Ноттом, который работал хирургом-травматологом в зонах конфликтов, включая Сирию, Афганистан, Йемен и Ирак, и готовил врачей в зонах конфликтов и стихийных бедствий.Его новые мемуары называются «Военный врач: хирургия на передовой». Надеюсь, ты к нам присоединишься.

(ЗВУК «EASY COME EASY GO» ПЕТРОСА КЛАМПАНИСА)

GROSS: FRESH AIR Исполнительный продюсер — Дэнни Миллер. Наши интервью и обзоры подготовлены и отредактированы Эми Салит, Филлис Майерс, Сэм Бригер, Лорен Крензель, Хайди Саман, Тереза ​​Мэдден, Мудж Зади, Теа Чалонер и Сет Келли. Наш ассоциированный продюсер цифровых медиа — Молли Сиви-Неспер. Наш технический директор — Одри Бентам.Нашим инженером сегодня является Адам Станишевский. Роберта Шоррок руководит шоу. Я Терри Гросс.

(ЗВУК «EASY COME EASY GO» ПЕТРОСА КЛАМПАНИСА)

Авторские права © 2020 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений на нашем веб-сайте www.npr.org для получения дополнительной информации.

стенограмм NPR создаются в срочном порядке Verb8tm, Inc., подрядчиком NPR, и производятся с использованием патентованного процесса транскрипции, разработанного NPR. Этот текст может быть не в окончательной форме и может быть обновлен или изменен в будущем.Точность и доступность могут отличаться. Авторитетной записью программирования NPR является аудиозапись.

Кампания по ликвидации ада

Ад уже не так популярен, как раньше.

За последние 20 лет количество американцев, которые верят в огненный пух, упало с 71 до 58 процентов. Небеса, напротив, живут намного лучше и среди христиан остаются почти повсеместно принятым понятием.

В основе этой статистики лежит загадка, которая продолжает терзать совесть некоторых христиан, которым трудно примирить существование справедливого, любящего Бога с доктриной, обрекающей миллиарды людей на вечное наказание.

«Вечные муки невыносимы с моральной точки зрения, потому что они превращают Бога в кровожадного монстра, который поддерживает вечный Освенцим для жертв, которым он даже не позволяет умереть», — писал покойный Кларк Пиннок, влиятельный евангелический богослов.

В то время как религиозные философы спорят об истинной природе ада с первых дней христианства, в последние десятилетия эти дебаты стали особенно заметными среди миллионов американцев, считающих себя евангелистами.Некогда табуированная тема открыто обсуждается, поскольку уважаемые ученые публикуют статьи и книги-бестселлеры, которые основываются на внимательном чтении Священного Писания, чтобы бросить вызов традиционным взглядам.

Иллюстрация ада XIX века в «Божественной комедии» Данте Алигьери. Некоторым трудно примирить свою веру в справедливого, любящего Бога с доктриной, которая обрекает миллиарды на вечное наказание.

Пожалуйста, соблюдайте авторские права. Несанкционированное использование запрещено.

«Что, если приглушение ада не вызвано ни эмоциональной слабостью, ни потерей приверженности Евангелию?» — пишет Эдвард Фадж, чья книга 1982 года « Пламя пожирает » широко известна как научная работа, положившая начало нынешней дискуссии. «Что, если библейские основы, которые, как считается, одобряют нескончаемые сознательные мучения, менее надежны, чем предполагалось?»

Фадж — один из тех, кто поддерживает альтернативную доктрину, известную как «аннигиляционизм» или «условное бессмертие», согласно которой после смерти грешники просто перестают существовать, в то время как спасенные наслаждаются вечной жизнью под Божьей благодатью.Хотя это не является положительным исходом для нечестивых — фактически, это равносильно духовной смертной казни — это считается гораздо более милосердной и справедливой судьбой, чем вечность пыток.

Традиционалисты выступают против этой доктрины, считая ее ересью, порожденной ошибочной сентиментальностью. Но аннигиляционисты считают, что они уже добились значительных успехов в евангелическом сообществе.

«Я предсказываю, что даже в консервативных евангелических кругах взгляд на уничтожение ада будет доминирующим через 10 или 15 лет», — говорит Престон Спринкл, соавтор книги « Erasing Hell », которая в 2011 г. , дебютировал под номером три в списке бестселлеров New York Times .«Я основываю это на том, сколько известных пасторов втайне придерживаются этой точки зрения. Я думаю, что мы живем в то время и в месте, когда растет подозрение, что мы можем принять традицию ради традиции ».

В начале

В первые годы христианства не существовало единого мнения о природе ада. Ориген Адамантий, богослов третьего века, считал, что нечестивые наказываются после смерти, но достаточно долго, чтобы их души покаялись и были восстановлены до своего первоначального состояния чистоты.Эта доктрина, известная как универсализм, предполагала, что все, включая сатану, в конечном итоге будут искуплены и воссоединятся с Богом.

Современные богословы обычно считают Иринея Лионского, епископа II века, интеллектуальным прародителем аннигиляционизма. В своем основополагающем пятитомном труде « Против ересей » он подчеркивал, что душа по своей сути не бессмертна — вечная жизнь будет дарована добрым с воскресением Христа, в то время как нечестивые будут оставлены умирать и исчезнуть из существования.«Это Отец дает вечную преемственность тем, кто спасен», — писал Ириней.

Толкование ада святым Августином задало тон официальной доктрине на следующие 1500 лет.

Пожалуйста, соблюдайте авторские права. Несанкционированное использование запрещено.

Но именно Августин Гиппопотам и его книга « Город Бога », опубликованная в 426 году нашей эры, задали тон официальной доктрине на следующие 1500 лет. Он утверждал, что ад существует не для того, чтобы исправлять или удерживать грешников.Его основная цель заключалась в удовлетворении требований справедливости. Августин верил в буквальное существование огненного озера, где «чудом своего всемогущего Создателя [проклятые] могут гореть, не сгорая, и страдать, не умирая».

В теологических кругах эта доктрина известна как вечное сознательное мучение (ВСТ). Критики винят его в отсутствии пропорций. Зачем любящему Богу наказывать одну греховную жизнь бесконечными мучениями? И заслуживает ли прелюбодей среди грешников такое же наказание, как и убийца? А как насчет миллиардов людей, чей единственный грех заключался в том, чтобы следовать другой вере?

«Я сомневаюсь, что« вечные сознательные мучения »совместимы с библейским откровением о божественной справедливости», — писал Джон Стотт, англиканский священник и всемирно известный лидер евангелистов, умерший в 2011 году.«В основе этого лежит вера в то, что Бог будет судить людей« по тому, что они [сделали] сделали »(например, Откровение 20:12), что подразумевает, что наказание будет соизмеримо со злом».

Но на протяжении веков защитники ДЭХ подчеркивали, что грех — это не то, что можно измерить по тому, как он влияет на других. Единственная важная проблема заключается в том, что это восстание против Бога.

Некоторые религиоведы указывают на примеры в Библии, которые показывают, что даже за «маленькие грехи» следует суровое наказание.Жена Лота, например, не делала ничего, кроме как взглянула в неправильном направлении, но из-за того, что она прямо ослушалась Бога, она стала соляным столбом.

«Если бы люди лгали нам, не слушались нас или говорили против нас, были бы они достойны смерти?» пишет богослов Роберт Петерсон, известный критик аннигиляционизма. «Конечно, нет. Если они поступают так против Бога, заслуживают ли они смертной казни? Библейский последовательный ответ — да ».

Марк Галли, редактор журнала « Христианство сегодня, », указывает на Псалом 51, где Давид выражает раскаяние в прелюбодеянии и соучастии в убийстве.«И все же он говорит в середине этого псалма:« Только против тебя и тебя я согрешил, о Господь », — говорит Галли. «Я думаю, что это другое измерение. Мы понимаем, что здесь есть еще кое-что, что мы нарушили. Это что-то еще — моральный кодекс, который превосходит нас. И этот моральный кодекс, конечно же, написан Богом ».

Написано

Престон Спринкл со смущением вспоминает свои молодые годы в семинарии, когда он впервые услышал, что лидер евангелистов Джон Стотт был аннигиляционистом.

«Я помню, как слышал, что нельзя быть христианином и верить этому», — говорит он. «Я просто как попугай цитировал евангельский рассказ о всех, кто не соблюдает правила. Но шесть лет назад, когда я действительно вернулся к вопросу об аде, я был шокирован тем, насколько мало библейской поддержки традиционного взгляда ».

Сторонники аннигиляционизма (или «условности», как некоторые предпочитают) подчеркивают, что они не руководствуются сентиментальностью, а занимаются тщательным толкованием Писания, которое долгое время не поощрялось ортодоксией.Они также не утверждают, что защищают версию ада, которая представляет мягкий взгляд на грех или низкий взгляд на Бога.

«Судьба, которую мы, сторонники условности, ожидаем у тех, кто упорно отвергает Христа, ужасна», — говорит Крис Дейт, независимый теолог, который ведет веб-сайт Rethinking Hell и помогает организовывать ежегодную конференцию по этой теме. «Нет большего человеческого страха, чем смерть. Мы сражаемся изо всех сил, чтобы спасти свою жизнь любой ценой. Но смерть не является чем-то невероятным и архаичным, как вечные муки для многих », — говорит Дэйт.

«Библия говорит, что возмездие за грех — смерть, смерть жизни — это окончательный конец для тех, кто не обнимает Иисуса», — говорит Спринкл. «Кажется, это довольно доминирующее повествование в Писании».

Но традиционалисты остаются непоколебимыми в своей вере в то, что ДЭХ является столпом евангельской веры, и некоторые опасаются, что его ослабление грозит разрушить все здание.

«Страшный суд», около 1554 года, Питера Хейса. Некоторые богословы приняли универсализм — веру в то, что все души в конечном итоге искуплены и воссоединяются с Богом.

Пожалуйста, соблюдайте авторские права. Несанкционированное использование запрещено.

«Нам нужна новая волна великих пробуждающих — тех, кто будет без извинений проповедовать адский огонь в сегодняшние ужасные времена конца», — пишет Джон Бертон, пастор и оратор. «К стыду многих членов сегодняшней церкви, существует твердое и стойкое неприятие любой истины, которая не приводит к тому, что люди испытывают счастливую привязанность к Богу». Бертон утверждает, что нарциссическая вера в то, что Бог любит нас так сильно, что не может вынести вечного наказания, побуждает зло к беспрепятственному разрастанию.

Однако традиционалистский взгляд на ад не обязательно означает огонь и серу. «Я, конечно, не согласен с тем, что ад — это место буквального огня или мучений», — говорит Галли. «Я склонен более благосклонно относиться к метафорам, которые говорят об аде как об отсутствии любви к Богу, и это было бы жалким существованием».

Галли описывает себя как «в некотором смысле» традиционалист. «То есть то, что удерживает меня в традиционном лагере, — это учение Иисуса», — говорит он.«Если бы это было оставлено мне, я бы, вероятно, исключил ад из нашего словаря, потому что он действительно представляет собой, казалось бы, непреодолимые проблемы. Но Иисус действительно говорит об этом как о реальности и, кажется, не сомневается в этом ».

К «на первый взгляд непреодолимым проблемам» относятся парадоксы, которые не поддаются простому разрешению. «Одна из главных проблем доктрины ада заключается в том, что это место, где нет Бога», — отмечает Галли. «Ну, дело в том, что Бог вездесущ. Как у вас может быть место, лишенное Бога, но существующее вечно? Это своего рода богословская невозможность.

Не спрашивай, не адь

Итак, какова же позиция большинства евангелистов по вопросу ада? Sprinkle и Date предполагают, что это трудно узнать, поскольку люди не хотят публично оспаривать традиционные взгляды.

«У нас очень пропитанная страхом евангелическая культура, где, если вы не соблюдаете черту, вас как бы избегают», — говорит Спринкл. «Это действительно страшно».

Тем не менее, дебаты об аде не прекращаются среди ученых-евангелистов.Во всяком случае, объем обсуждения, похоже, расширяется. Спринкл, который недавно был одним из редакторов книги « Четыре взгляда на ад», поднял богословские брови, когда включил в книгу эссе теолога Робина Парри, защищающего универсализм — точку зрения о том, что все люди в конечном итоге будут спасены. Это доктрина, которую евангелисты, в том числе аннигиляционисты, широко считают несовместимой с их религиозными учениями.

Но «ситуация изменилась», — считает один писатель в Christian Post .«Прочитав эссе Парри, вы все еще можете не убедиться, что он прав. Но уже недостаточно просто категорически заявить, что евангелист не может быть универсалистом! »

Со своей стороны, Марк Галли считает, что многие евангелисты предпочтут признать, что ад — это парадокс, который никогда нельзя полностью понять.

«Когда дело доходит до рая и ада, если бы Бог хотел, чтобы мы точно знали, так или иначе, он бы выразился более ясно», — говорит он. «Но он оставил только дразнящие намеки на то, что может случиться.Можно счастливо двигаться вперед и жить с этой тайной ».

Следите за сообщениями Марка Штрауса в Twitter.

—

Канал National Geographic

Выходит в эфир в воскресенье, 15 мая в 9 Eastern / Central

Карта ада

Актер Дэнни Трехо в свое время сыграл много плохих парней, поэтому ему предстоит определить, где идея ада пришла от. Это ужасающее путешествие через 3000 лет загробной жизни. От древней Греции до зарождения христианства, средневековой Европы и современной Америки — посетите настоящие места, которые, как считается, были воротами в преисподнюю, и станьте свидетелями оживляющего видения ада.

Ад | Отель Hazbin Вики

Ад

Описание

Ад — это сверхъестественное царство Демонов, куда души грешников и проклятых отправляются после смерти.

Атмосфера представлена ​​как постоянно холерическая, беспорядочная и пагубная. География ада разделена на семь колец, что впервые раскрывается в текстах песни Столаса.

Как сообщает официальный аккаунт Хеллува Босса в Твиттере, адские демоны могут пересекать любое из колец, в то время как грешники, ставшие демонами, ограничены самым верхним кольцом, Кольцом гордости. ^[1]

Адское общество невероятно хаотично из-за своего населения. В адской цивилизации существует грубая форма иерархии ^[2] , определяемая властью, ^[3] , где всем адом управляет падший ангел Люцифер, чьей дочерью и наследником является Чарли.

Уровни этой иерархии разбиты сверху вниз следующим образом: ^[4]

Ад, по-видимому, страдает от массового перенаселения, которое экзорцисты пытаются решить с помощью массовых геноцидов и ежегодных истреблений его жителей, что Чарли пытается остановить, дав демонам шанс реабилитироваться и искупить себя, зарегистрировавшись в ее отеле и поднявшись на Небеса.

Известные местоположения

Гордость Кольцо

Кольцо жадности

Кольцо похоти

Кольцо гнева

Разное

Общая информация

• Ад был местом, которое также было показано в популярном веб-комиксе создательницы шоу Вивьен Медрано « Zoophobia ».
• Сеттинг основан на месте с тем же названием из авраамической мифологии, где, как говорят, это одно из четырех мест загробной жизни, а именно Небеса (для добрых душ), Лимбо (окраина ада) и Чистилище (окраина жизни и смерть).
  • Этот ад — не только библейская версия, но и смесь различных религий и мифологий. ^[5]
• В прямом эфире Вивьен описала Ад как «очень грязный город».
• Жители Ада могут быть убиты Экзорцистами только по-настоящему , но некоторые жители собрали части, оставленные Экзорцистами, и для них существует черный рынок, поэтому случайный житель Ада может убить другого, используя эти инструменты. ^[6]
• Если грешник умирает в аду, он исчезает навсегда. Но «темная энергия», из которой состоят грешники, затем смешается с чистой тканью ада, поэтому некоторые объекты кажутся «живыми». ^[7]
• Ад имеет свою географию, свой климат и свои собственные виды существ. Все в аду опасно, негостеприимно и устрашающе. ^[8]
  • Когда его спросили, какие еще места есть, кроме Пентаграммы, Вивзиепоп сказал, что «в аду есть куча других городов, и есть еще куча других ландшафтов и всего такого, как пустыни, джунгли и все такое».Она также сказала, что большая часть Hazbin Hotel находится в главном городе (косвенно ссылаясь на Pentagram City). ^[9]
  • Helluva Boss происходит в другом городе Ада, называемом «Город бесов», где обитают демоны бесов.
  • Море ада темно-серого / черноватого цвета. ^[10]
  • Есть город для канадцев в аду. ^{[11] [12]}
  • Есть часть Ада, называемая Колонией каннибалов, которая отдаленно напоминает город в Америке, застрявший в 1910-х годах. ^[13]
  • Есть часть ада (условно называемая страной чудес), которая полна сумасшедших существ и действительно опасна. Он создается той же «энергией», которая просачивается в ад, когда грешник умирает. ^{[7] [14]}
  • Как показано в пилотной версии Helluva Boss , кажется, что в аду присутствует кислород или, по крайней мере, кольцо гордости, поскольку Эдди мог дышать совершенно нормально во время своего пребывания, когда он был еще жив.
  • В музыкальном видео «ADDICT» показано, что в аду может идти дождь.Хотя пока неизвестно, состоит ли жидкость, льющаяся с неба, из тех же химических веществ, что и земные дожди, или это совершенно другое вещество.
• Аллергия — вещь в аду, это часть неудобств, которые случаются в аду. По словам Вивзи, время от времени что-то случается, и всем демонам приходится бороться с этим вместе. ^[15]
• Vivziepop пошутил, что единственная песня, которую можно петь в караоке-барах, — это «Mumbo Number Five».Хотя она также сказала, что не знает, канон это на самом деле или нет, но идея ей нравится как шутка. ^[16]
• В аду демоны действительно празднуют праздники. ^[17]
  • Вместо того, чтобы праздновать Рождество в ожидании Санта-Клауса, они с нетерпением ждут, когда Крампус посетит их дома. ^[18]
• В Аду нет реальных технологий, но у них будет своя собственная форма современных технологий, особенно от современных Грешников, которые прибывают в Ад. ^[19] Например, сотовые телефоны в аду называются адскими телефонами, и они воспроизводят мучительные крики вместо звуков телефона.
• Как видно из «Пилота», ад следует по григорианскому календарю Земли, имея 365 дней в году.
• В отличие от типичного ада, представленного в других средствах массовой информации, ад Хазбина на самом деле также является формой наказания, несмотря на то, что там нет ничего постоянно горящего или каких-либо пыток. Наказанием в аду Хазбина является непрерывный хаос среди жителей и тот факт, что демоны и грешники могут сильно пострадать от этого хаоса, которому они должны противостоять вечно. ^[20]
• Каннибализм распространен по всему Аду, но большинство каннибалов проживает в колонии каннибалов. ^{[примечание 1]}
• Хотя ад не является зеркальным отражением Небес, ^[21] Ад действительно имеет ряд сходств, аналогичных аду Небес. Примечательные параллели включают:
  • I.M.P — это организация, которая предлагает противоположные услуги C.H.E.R.U.B.
    • Несмотря на предназначение обеих служб, одно отличие состоит в том, что C.H.E.R.U.B носит бюрократический характер (и, возможно, учрежден), в то время как I.M.P. это внештатная организация.
  • У таких видов, как Бесы, есть собственная часть Ада, в которой можно жить, например, Город Бесов.
  • Демоны действуют по иерархии, параллельной Небесам, имеющим свою собственную иерархию. ^[22]
• Блитцо намекает на адский эквивалент землетрясения в эпизоде ​​»C.H.E.R.U.B», адского сотрясения или адского землетрясения. Правда, актуально это или нет — неизвестно.И если так, то также неизвестно, происходит ли это явление только в определенных областях в любом из Колец, поскольку, по словам Мокси, такого не происходит или, похоже, не существует.

Список литературы

Банкноты

Ад | База данных Marvel | Фэндом

Первый

—Призрачный гонщик ^[src]

Ад — это сверхмерное царство, которое действует как загробная жизнь для авраамических религий.Сюда отправляются злые души, которые подвергаются карательным страданиям, часто пыткам как вечному наказанию. Это дом для различных существ, известных как Демоны и Падшие Ангелы. Существуют различные измерения ада, они отделены друг от друга, или разные области гораздо большего размерного плана не были четко объяснены и не могут быть подтверждены из-за лживой природы различных правителей царства (ов).

Политика

Многие существа утверждают, что они правители ада. Все эти существа были названы Повелителями Ада и часто работали друг с другом или друг против друга, а также называли себя и / или в тот или иной момент выдавали себя за библейского сатаны.Эти правители включали:

В месте в Аду, известном как Защита Дьявола, трон библейского Сатаны находится незанятым, и различные Повелители Ада не желают требовать его для себя, чтобы это не спровоцировало войну между ними. ^[10] Однако можно провести ритуал, называемый Нисхождением, чтобы определить, кто из Владык Ада взойдет, чтобы сесть на трон Сатаны и стать верховным правителем всех Адов. ^[11]

Большинство Повелителей Ада правят своими личными Измерениями Ада — в первую очередь тем, которым управляет Мефисто — и часто в качестве пропаганды заявляют, что их царства являются библейским Адом.Тем не менее, адские лорды связаны договором о разделении своих царств, хотя некоторые из них — например, Лилит — вынашивают амбиции по объединению ада в единое царство, управляемое одним королем и / или королевой. ^[12]

Ад — это множество вещей, в том числе зеркало коллективного бессознательного. ^[13]

Цель этой статьи — выявить действия, которые произошли в этих различных взаимосвязанных сферах.

История

20 век

Одним из самых активных демонов, называвших себя сатаной в 20 веке, был демон, наделивший черную вдову силой в 1928 году.Этот сатана приказал Черной вдове принести ему души нечестивых и тех, кто нарушил сделки, которые он заключил с ними. Первым из них был преступник Лестер Мэддокс, убивший сестру Черной вдовы Дебби. ^[14] Счета других душ, которые Черная Вдова принесла в это адское царство, включали Джеймса Ваглера, ^[15] Гарви Лэнга, ^[16] и спекулянтов войной Льюиса и Сайкса. ^[17] Черная вдова также была отправлена ​​в Германию во время Второй мировой войны, чтобы собрать души нацистских солдат из-за того, что их лидер Адольф Гитлер явно нарушил какой-то договор, который он заключил с хозяином Черной вдовы. ^[18]

Один регион Ада в 1942 году на короткое время управлялся как земной бизнес. Названный «Hades Inc.» им управлял демон, называвший себя Люцифер Сатана (или сокращенно Л.С.). Они утверждали, что несут ответственность за приход Гитлера к власти. Они также отправили одного из своих агентов в город Арбор-Сити в Соединенных Штатах и, как местная знаменитость Виктор Рислинг, занялись политикой, чтобы распространить свое послание ненависти и предрассудков. Рислинг был побежден и разоблачен видением из другого измерения. ^[19] В 1943 году демон, назвавший себя Сатаной, и его любовница заявили, что они были причастны к приходу Гитлера к власти. Не впечатленные успехами Гитлера во время войны, они решили заменить его Аттилой Гунном. Этот заговор был сорван Разрушителем. ^[20]

После своей смерти имитатор Красного Черепа обнаружил свою душу в неуказанном Царстве Ада, которым управляет Главный Судья Нижних Глубин, назвавший себя «Сатаной». Он обманул этого сатану, чтобы увлечь душу Капитана Америки в ад.Там оба мужчины боролись за свою свободу, а Капитан Америка в конечном итоге завоевал свою свободу, победив Красный Череп. ^[21]

Достопримечательности

Царство разбито на девять разделов или «кругов». Они были описаны Данте Алигьери в его книге «Ад» во время его путешествия в глубины ада.

Некоторые заклинания и упоминания представляют Ад, , как имеющий только семь кругов. ^{[23] [24] [25]} В другом заклинании упоминаются «десять нечестивых уровней ада» . ^[26]

В Хайбории в заклинаниях упоминалось семь ^[27] или девять Адов. ^[28] Однажды Конан прокричал о «семь хиборийских адов» . ^[29] Один из демонов был известен как Азтамур из Сотни преисподней. ^[30] В другом заклинании упоминается «Девять морей ада» . ^[31]

На Земле-85133 есть как минимум девять кругов с Белатхаузером как верховным лордом Девятого круга. ^[32]

Банкноты

• Не путать с Хель.

См. Также

Ссылки и справочные материалы

Нравится? Дайте нам знать!