Повседневное фантазирование: как и зачем мы придумываем другую жизнь?

Повседневное фантазирование — это наша реакция на какое-то событие во внешнем мире. Оно вплетено в контекст обыденной жизни, и мы постоянно это делаем, но не обращаем на такие фантазии особого внимания. И очень удивляемся, когда слышим, что такое занятие может быть названо научным термином, что его можно исследовать.

Как правило, заинтересовавшись этой темой, человек начинает наблюдать за собой, и ему самому хочется поделиться: «У меня это происходит так, вот так, а еще так». Несколько сотен людей заполнили анонимную анкету, посвященную повседневному фантазированию, другие дали анонимные интервью. В итоге нам удалось собрать банк самых распространенных фантазий.

Отомстить или простить

Мы изучали реакции взрослых людей, с которыми произошло что-то неприятное в транспорте (например, им наступили на ногу). Некоторые «гасят» в себе гнев и находят другие способы успокоиться, а кто-то, как ребенок, проигрывает в воображении альтернативное развитие ситуации.

Допустим, одна женщина наступила на ногу другой острым каблуком. И вторая воображает, как «обидчица» выходит на платформу, а она, «жертва», бьет ее кнутом, наказывает. Другой вариант: мужчина наступил девушке на ногу и ее же при этом обозвал — за то, что она взвизгнула. Девушка может вообразить, что на самом деле он повел себя как джентльмен, ужаснулся своему поступку, извинился, поклонился и проявил себя максимально хорошо.

Мужчины раздевают, женщины переодевают

Иногда взрослые, как и дети, фантазируют для развлечения, потому что им скучно. К примеру, человек едет в метро, и у него нет ни газеты, ни книжки, но энергия внутри есть. Он начинает разглядывать тех, кто сидит напротив. И мужчины, и женщины (не все, но многие) часто при этом пускаются в фантазирование про тех, на кого смотрят.

Взрослые тоже создают воображаемых друзей, но редко об этом говорят — боятся, что их примут за психически нездоровых

Женщины очень часто «переодевают» тех, кто, на их взгляд, плохо или безвкусно одет. При этом они мысленно примеряют на этого человека одежду окружающих. Это немного похоже на то, как девочки вырезают бумажных кукол и надевают на них разные бумажные платья.

Мужчины часто — гораздо чаще, чем женщины — придумывают сидящим напротив людям фантазийные биографии — сложные, продуманные, со множеством деталей. Мужчины очень любят мысленно раздевать женщин и представлять, как они выглядят без одежды. Женщины не признаются в таких фантазиях по отношению к мужчинам.

Что общего между Карлсоном и Анджелиной Джоли

Повседневное фантазирование помогает компенсировать то, чего нам не хватает в реальной жизни. Дети создают воображаемых друзей. Известный пример — Карлсон, который живет на крыше. Некоторые дети придумывают себе друга, чтобы было не страшно идти через пустой двор. Обычно это кто-то большой и сильный — иногда человек, иногда животное. «Когда я с ним, мне не страшно, если что, он поможет», «идет рядом со мной, вот, с левой стороны», — говорит ребенок. Маленькие дети хуже осознают себя, и по их словам, воображаемые друзья у них появляются сами. Дети постарше говорят: «Когда я захочу, он появится», «Я его вызываю».

Взрослые тоже создают воображаемых друзей, но редко об этом говорят — боятся, что их примут за психически нездоровых. Люди очень часто ведут воображаемые беседы с отсутствующими или умершими близкими. Многие придумывают себе идеального партнера, надеясь, что такой человек может встретиться в реальной жизни.

Подобные фантазии бывают и у молодых супругов. Если женщине кажется, что муж недостаточно нежен, ласков и внимателен, в ее фантазиях может появиться «дублер» — воображаемый муж № 2 с романтическим именем, например, Роберт или Альберт. Женщина мысленно «сажает» этого Альберта на пустой стул и мысленно же с ним разговаривает. При этом ее настоящий муж сидит рядом и читает газету. Мужчины вместо своей жены воображают Анджелину Джоли или другую привлекательную знаменитость, и делают это довольно часто. Объясняют это тем, что «так веселее». Жена этого не замечает и думает, что все эмоции предназначены только ей.

Мужчины и женщины фантазируют по-разному

У повседневного фантазирования много функций. К примеру, можно планировать и представлять будущее: думая о предстоящей встрече, человек может «проиграть» в голове возможные варианты того, как она пройдет. Такое фантазирование люди осознают почти всегда, считают его приемлемым. Точно так же можно «обрабатывать» и прошлое.

Важно, чтобы в реальном мире человеку было интересно, чтобы он что-то любил, чтобы у него что-то хорошо получалось

Мужчины в таких случаях оказываются более простодушными: перебирают события в том виде, в каком они реально происходили. Если было что-то плохое, они прикидывают, как еще можно было поступить. Женщины тоже так делают, но в отличие от мужчин, склонны даже хорошее превращать в прекрасное. Размышляя о вчерашнем приеме гостей, на котором не смог присутствовать важный для нее человек, женщина может представить, что он все же пришел. И тем самым создаст картину еще более замечательную, чем была в реальности.

Не отрываться от реальности

Осознавая свои фантазии, мы открываем для себя замечательные возможности: поскольку придуманное — наше собственное творение, мы можем им управлять, можем попытаться лучше проектировать будущее или лучше обрабатывать прошлое. Вместо того, чтобы снова и снова вспоминать, как ужасно все получилось, можно представить вариант, в котором мы повели себя гораздо лучше, чем в реальности. Это не значит, что мы стираем память и заменяем ее воображаемыми идеальными картинками. Это значит, что у нас есть возможность сопоставить реальный вариант с выдуманным, сделать выводы. Такая «фантазийная» работа очень полезна.

Иногда дети и взрослые «улетают» в фантазии надолго. Обычно это происходит, когда у них что-то очень сильно не ладится в реальном мире. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы в реальном мире человеку было интересно, чтобы он что-то любил, чтобы у него что-то хорошо получалось. Это своеобразный антидот, чтобы не увязнуть в фантазиях. Чем лучше человек осознает, где реальность, а где фантазия, тем скорей он задастся вопросом: «Почему бы не реализовать то, что мне так нравится, вместо того, чтобы погружаться в фантазии и ничего не менять?» Тогда две стороны жизни — фантазийная и реальная — придут в гармонию.

Что такое overthinking и почему пора перестать осмысливать все вокруг :: Жизнь :: РБК Стиль

Слишком много думать — или проблема overthinking, которой уже давно занимаются специалисты в западном мире, — свойство, которое может быть препятствием и для объективности, и для активных действий. Долго взвешивать, что правильно сказать, а потом анализировать много недель спустя сообщения, письма, разговоры — знакомо? Как часто бывает, что мысли о прошедшем или грядущем дне не дают уснуть и отвлекают от текущей ситуации? Разбираем пять шагов, которые могут избавить нас от привычки раскладывать все по полочкам и анализировать в деталях то, что уже случилось.

   

Учиться быть в моменте

Свойство слишком много думать над тем, что уже произошло или еще не случилось, строить в голове долгосрочные планы и отвлекаться на них от текущих задач имеет прямое отношение к неспособности находиться в настоящем. В одном диснеевском мультике дзен-черепаха произносит одно из главных правил спокойного ума: что прошло, осталось в прошлом, что случится — никому не известно, а что происходит сейчас — это подарок, именно поэтому оно называется present (это игра слов: в английском языке «настоящее время», «присутствие» и «подарок» — это одно и то же слово). Умение находиться в моменте является качеством осознанности, то есть понимания, почему ты находишься там, где находишься, поступаешь так, как поступаешь, и общаешься с теми, с кем общаешься. Нахождение в моменте помогает фиксироваться на выполнении конкретных дел вместо фантазий о будущем или страхов об уже случившемся.

Например, вместо попыток предсказать, как испортятся личные отношения или как кризис повлияет на поведение людей в компании, лучше ответить себе на вопрос,

почему вы сейчас поступаете так, как поступаете, и по каким причинам работаете на нынешней работе. Конечно, стратегия и тактика необходимы в долгосрочном планировании, но заниматься ими всегда лучше на свежую голову, в компании экспертов, в партнерстве с другими — в общем, обладая разнородной информацией и активно пользуясь обратной связью.

В случае стресса как раз помогают подробное планирование, фиксация на текущих делах и самоконтроль — пообещайте себе просто не пускать в голову мысли в духе «а если?» и двигаться сообразно плану, реагировать не на свои опасения, а на конкретные последствия действий. Размышлять, что можно улучшить в текущий момент, и иметь под рукой «список хорошего самочувствия» — набор активностей и занятий, которые приводят в тонус автоматически: от звонка другу до любимой песни. Ни в коем случае не думайте, что это делает вас роботом, — это самая простая подушка безопасности от ежедневного стресса. Кроме того, поможет собственное тело: нужно найти опору под ногами, глубоко подышать, принять душ, умыться холодной водой, сделать растяжку, быстро пройтись и активно посмотреть по сторонам. Это почти всегда работает как простой способ почувствовать протяженность времени и себя в нем.

   

Оценивать жизнь по процессу

В обыкновении додумывать реакции за других и волноваться о непоправимости последствий чаще всего повинна воспитанная в нас привычка оценивать себя по результату. У большинства наших соотечественников в анамнезе обучение ради галочки и нескрываемое родительское разочарование из-за плохих оценок. Профессиональная мотивация «Мне нужен результат любой ценой» берется оттуда же и очень часто встречается в управлении людьми. Все в совокупности влияет на наш страх не оправдать ожиданий и формирует привычку оценивать себя по достижениям, а это напрямую влияет на способность переживать, взвешивать в голове разные альтернативы и постоянно метаться в поисках лучшего решения.

Оценивая себя по результату, мы делаем чужую работу и фиксируемся на итогах, а не на процессе. Однако результат — это несколько процентов нашего времени, все остальное занимает процесс. Мы можем быть официально женатыми с дорогой свадьбой в прошлом на радость родителям и близким, но в реальности одинокими уже несколько лет и без поддержки в браке. Ценой жестоких переработок мы можем добиваться чудес производительности, но любая мелочь будет при этом раздражать нас и сбивать с толку. Мы можем гнаться за признанием друзей, при этом долгие годы ни с кем не общаясь откровенно и не проживая вместе важные этапы жизни. Скорее всего, параллельно мы будем придумывать альтернативные сценарии того, как хотелось бы провести время с большей пользой, чего нам не хватает и без чего мы чувствуем себя потерянными.

Очень часто в такой ситуации нет сил и мотивации на собственное удовольствие — радость от работы и отдыха кажется слишком несправедливой, просыпается стыд, что что-то получается «слишком легко», а к хобби, нерабочим и несемейным интересам мы начинаем относиться как к чему-то второстепенному, ведь это несерьезно — так, баловство. На самом деле нет. Свободное время и личные отношения — это не баловство. Как и комфортная рабочая среда и интересные задачи — несмотря на то, что на работу мы ходим и за зарплату тоже. Хорошее утро с близкими не должно обязательно закончиться жизнерадостной фотографией, а каждый новый год — большими карьерными сдвигами. Куда полезнее обратить внимание на процесс — что действительно увлекает? Что нравится, несмотря на препятствия? Какие вещи вдохновляют, даже если еще не очень удаются? Чему можно научиться тогда, когда вроде бы все умеешь? Именно в ответах на эти вопросы часто скрыт корень нашего хорошего самочувствия.

   

Уходить от мыслей по кругу

«Слишком много думаешь» часто эквивалентно «думаешь одно и то же». При тревожных расстройствах или длительном стрессе нам свойственно прокручивать одни и те же тревожные мысли в одинаковой очередности: что-то вроде замкнутого круга, где одинаковые негативные сценарии мешают успокоению и разрядке. Допустим, у вас прошла нервная встреча, во время которой вы наговорили лишнего. Или не слишком удачное свидание, где вы, кажется, не показали себя лучшим образом. Или недавний конфликт с семьей, к которому вы продолжаете возвращаться, потому что для вас он незакончен. В этой ситуации мышление по кругу и проигрывание уже прошлой ситуации не сулит ничего хорошего. Во-первых, скорее всего, вы припишете собеседнику слова и реакции, которые он вряд имел в виду. Во-вторых, продолжите жить случившимся, игнорируя нынешние события и сигналы. В-третьих, не посмотрите на ситуацию свежим взглядом и подмените мыслями конкретные полезные действия.

Сомнительное свидание лучше оставить в прошлом или, если человек понравился, пригласить на следующее, а заодно по реакции выяснить, что думает другой участник свидания. Нервную встречу с тем же человеком стоит в следующий раз провести с чистого листа, спланировав общую стратегию и четкий план на случай конфликта интересов. На долгосрочный конфликт с ближними обратить пристальное внимание (возможно, в компании психотерапевта), чтобы выяснить, есть ли у него глубинная причина: многолетние споры, которые никак не решаются, а проявляют себя внезапными вспышками. При анализе объективно негативной ситуации и опасений о будущем лучше всего расписать план действий в экстренной и самой крайней ситуации.

Например, вы теряете работу — и ваши первые действия после ухода: встречи, контакты, области поиска. Вы расстаетесь с близким человеком — ваши финансы, жилье, безопасность, контакты терапевта, первые друзья, с которыми вы этим поделитесь. Вы окончательно порвали отношения с семьей — ваши дальнейшие действия, ближний круг, финансовая стабильность, планы на будущее. Не придумывайте опасные потрясения, а распишите конкретные действия на первых порах — в момент тревоги освежайте этот план в памяти и запрещайте себе продумывать его в деталях, фокусируясь на том, что происходит прямо сейчас: пока у вас есть работа, любимый человек и близкие люди, с которыми можно выяснить отношения.

   

Принимать обратимость решений

Тревожные мысли и привычка тщательно рассчитывать каждый следующий шаг часто сопряжены с обманчивым ощущением того, что нас окружают необратимые решения. При этом большинство жизненных ситуаций обратимы, а перемены помогают находить ресурс на новые действия и непривычное поведение. Необратимых событий на самом деле немного: потеря близкого, смертельный диагноз, нанесенный вред здоровью, преступление, банкротство. Остальные жизненные ситуации, какими бы драматичными они ни казались в момент их проживания, на самом деле поправимы.

Расставания и разводы могут закончиться объединениями или новыми семьями, крах на работе — обретением нового занятия и почвы под ногами, отдаление от друзей — новыми связями и знакомствами, переезд в другой город или страну — переездом еще в один город или страну. Географию и диапазон наших перемен мы часто даже не можем себе представить, так что любой драматический поворот, скорее всего, не окончательный, и за ним последует еще много других действий и наших реакций. Лучшее средство борьбы с навязчивыми мыслями — не только вопрос «Буду ли я переживать об этом через пять лет?», а анализ себя и своих взглядов на протяжении жизни и понимание того, что все острые и трудные ситуации проходят: как в великом мультике про пользу медитации.

   

Чувствовать собственную важность

Брать на себя лишнюю ответственность или снимать с себя всю ответственность в ожидании, что ситуация решится сама собой, — частое свойство тревожного мышления. Мы уже говорили, что цикличные мысли — простой инструмент для мозга в момент стресса и прокрастинации. Чаще всего нам мешает увидеть «большую картинку» неправильный анализ собственной значимости и непонимание того, когда от нас требуется решительное действие. Мы действительно не в состоянии контролировать фондовый рынок, курс валют и желания других людей — например, не можем заставить детей учиться неинтересным им вещам или не в состоянии повлиять на мнение родителей о политической ситуации. Но контроль, который у нас есть всегда, — над собственными близкими отношениями. Люди, которые доверяют нам и прислушиваются, всегда в ближайшем круге доверия и влияния, и, корректируя отношения с ними, мы можем изменить совместную жизнь. Общие занятия и впечатления, поддержка и более частые контакты, личные традиции и подарки — это наши способы почувствовать собственную важность с ближайшими людьми. В остальных случаях стоит много раз подумать, прежде чем включаться в замкнутый круг мыслей о собственной важности и неважности. В любой компании, кроме той, которую вы основали и возглавили сами, вам, скорее всего, способны найти замену.

Нелюбимый город не опустеет, если вы переедете из него в более приятное место. Нелюбимая квартира вместит следующих жильцов, которым в ней будет нравиться. Герой прошлых отношений встретит нового партнера, а забывшие вас друзья найдут человека, который отвечает их нынешним интересам. Так что чаще всего важно то, получаете ли вы радость и удовольствие от обстоятельств и отношений, которые продолжаются прямо сейчас. В масштабах огромной корпорации, большой страны и всемогущего прошлого мыслить бывает куда более захватывающе, но самый действенный способ перестать загоняться — задать себе вопрос: что лично я могу сделать полезного и важного в настоящий момент для тех, кто рядом? Это может быть что-то очень непривычное или будничное (звонок, маленькая приятная мелочь, десерт, общие планы, спонтанный рывок), но мысли о тщете всего сущего на несколько часов, скорее всего, отступят на задний план. 

Почему разговаривать с собой нормально и как эта привычка может сделать вас эффективнее

Все делают это: ведут внутренний монолог. Это часть постоянного потока сознания, которого не может не быть, когда мы бодрствуем. Как научиться разговаривать с собой правильно,  рассказывают наши друзья из проекта Reminder.

«Так, романтический момент, скажи ей что-нибудь. Расскажи, как задавил пони. Нет, она любит пони, наверное… Спроси, как давно она сдавала анализы. Что за ерунда у меня в голове? Господи, какая у нее огромная нога, скажи ей об этом. Нет, не говори, заткнись! Так, пауза затянулась, надо хоть что-нибудь сказать». Примерно такие внутренние монологи прокручивал в голове главный герой «Клиники», одного из самых правдоподобных медицинских сериалов.

Как и он, многие разговаривают сами с собой или слышат внутренний голос — когда едут одни в машине, скучают в очереди, пытаются уснуть и так далее. Я иногда общаюсь сама с собой вслух — чаще всего это язвительные комментарии, если сделала что-то нелепое, или озвучивание того, чем следует заняться, например: «Сейчас помою посуду, а потом надо одеться и пойти в магазин». Порой все это заставляет задуматься: нормально ли вообще разговаривать с собой, если речь мы изобрели для коммуникации с другими?

Многим неловко признаваться в этом, но говорить с собой абсолютно нормально, и такое поведение очень распространено, успокаивает психотерапевт Лаура Дэбни. Это не то, из чего «нужно вырасти» и точно не знак психологических проблем. Более того, психиатры называют внутренние (или озвученные) монологи здоровой практикой. Они, во-первых, могут быть способом избавиться от негативных эмоций, таких как страх, нервозность, злость или чувство вины. А во-вторых — они помогают организовать мысли, спланировать действия и консолидировать память.

«Внутренний голос» изучают примерно с тех пор, как появилась психология. Советский психолог Лев Выготский сделал наблюдение, что маленькие дети начинают разговаривать сами с собой тогда же, когда учатся говорить с другими, и сначала они делают это вслух, а потом про себя. Такое поведение — внутренний монолог, который иногда прорывается в речь, — мы сохраняем на всю жизнь.

За последние несколько десятилетий мы узнали, что при разговоре с самим собой человек совершает мельчайшие движения мышцами гортани, а в мозгу активируется центр Брока — область, отвечающая за моторную организацию речи. Если работу центра Брока нарушить, нарушается и способность вести внутренний монолог. То есть для внутреннего разговора и артикулированной речи задействуется один и тот же инструментарий в мозгу.

Еще одно подтверждение этого — работа механизма эфферентной копии. Это сигнал, который помогает организму отличать процессы, которые мы вызываем сами, от внешних стимулов. Яркий пример — щекотка: если пытаться пощекотать самого себя, мозг «предсказывает», что прикосновение происходит из-за наших собственных движений, и ощущение от щекотки гасится.

Этот же сигнал действует, когда мы разговариваем сами с собой. Эксперименты показали, что мозг «приглушает» эффект от других внешних звуков, когда мы говорим вслух.

Другой интересный эксперимент обнаружил, что внутренний голос, судя по всему, помогает нам лучше справляться с каждодневными задачами. Животные, выполняя задания на соотнесения двух стимулов (так называемые matching tasks — задания, когда подопытному показывают предмет, а потом просят выбрать такой же из тех, что находятся перед ним) активируют разные участки мозга в зависимости от того, был ли стимул визуальным или звуковым. Мы же, люди, «включаем» несколько зон мозга независимо от системы восприятия стимула.

Но если человека попросить бубнить себе под нос какое-то бессмысленное слово, например, «бла-бла-бла» — а значит, лишить его возможности использовать свой внутренний голос, — он будет вести себя (в каком-то смысле) как животное. То есть при выполнении заданий со зрительными или слуховыми стимулами в его мозгу активируются зоны, отвечающие или за зрение, или за слух.

Интересно, что озвучивание мыслей вслух, возможно, действует иначе, чем проговаривание их про себя. В одном небольшом эксперименте психологи из Бангорского университета (Великобритания) попросили одну группу добровольцев прочесть инструкции для выполнения задания про себя, а другую — вслух. Те, кто читал инструкции громко, справились с тестами лучше участников, сидевших в тишине.

Вот почему неудивительно, что многие используют разговоры с самим собой, чтобы добиваться нужного результата. К примеру, так поступают спортсмены (очень часто — теннисисты), которые в критические моменты подбадривают себя мотивирующими («Давай, ты сможешь!») или инструктирующими фразами.

К сожалению, хотя внутренний голос способен помогать нам контролировать свое поведение и улучшать результаты, он может стать проблемой. Например, он может мешать уснуть как раз тогда, когда это необходимо. А самокопание, руминация (постоянное прокручивание в голове одной и той же мысли) и негативные слова о себе ассоциируются с развитием депрессии. Кроме того, страдающие от депрессии люди не могут остановить поток мыслей в голове, даже когда им нужно сосредоточиться на чем-то постороннем.

Получается, что, с одной стороны, разговоры с самими собой нужны нам, а с другой — здесь важна способность использовать их в своих интересах — то есть избавляться от бесполезных мыслей и включать те, что связаны с текущими задачами. Чтобы научиться делать это, нужно время, но цель вполне достижима. Вот несколько советов, которые дают психологи. Точнее, даже не советов, а идей, которые следует помнить.

• Разговаривать с собой — это нормально. Внутренний монолог — часть постоянного потока сознания, которого не может не быть, когда мы бодрствуем. По некоторым оценкам, скорость внутренней речи — до 4000 слов в минуту, в 10 раз больше, чем устной. Если у человека действительно есть серьезные психологические нарушения, например, шизофрения, он тоже может разговаривать с собой, но есть отличие: он ведет беседу с голосами, которые воспринимает как посторонние, в то время как в обычном внутреннем монологе мы точно знаем, что автор — это мы.
• Негативный разговор с собой — это тоже нормально, но до определенных пределов. Обычно психологи призывают избавиться от негатива в разговорах с самим собой, искоренять мысли вроде «я не справлюсь», «я этого не заслуживаю» и так далее. Но некоторые эксперты отмечают, что в мыслях с отрицательной окраской в принципе нет ничего плохого, потому что нас им научила эволюция. «2/3 каждодневного потока мыслей негативны, — считает Шерри Бентон, в прошлом почетный профессор Университета Флориды. — Они предупреждают нас об опасности, помогают проанализировать прошлые действия и позволяют понять, кто мы вообще такие. Все это давало нам шанс выжить, когда мы были охотниками и собирателями. Если 1/3 внутреннего диалога можно назвать позитивной и самоутверждающей, то вы отлично справляетесь».
• Однако чрезмерное количество самокритики и упреков во внутреннем монологе — тревожный знак. Внутренний нарратив связан с эмоциями, и если он мрачен, это может стать причиной тревожности, депрессии и суицидальных настроений.
• Внутренний монолог будет полезен, если он нейтрален. Если он опирается на факты, если ошибки воспринимаются не как катастрофа, а как то, чего можно избежать в следующий раз, если чувство вины за небольшие проступки относительно быстро проходит. Это не то же самое, что позитивное мышление. Негативные фразы в разговоре с собой лучше заменять не позитивными утверждениями, а нейтральными и «прикладными». Например, проговариванием ближайших планов или инструкций, как лучше выполнить ту или иную работу.
• Разговоров с самим собой не нужно избегать — наоборот, это можно сделать хорошей привычкой. Они могут стать разновидностью майндфулнес-техники, если поболтать с собой после стрессового события или накануне важного дня.

Итого: если научиться разговаривать с самим собой правильно, этот процесс не отвлекает от дела, а, наоборот, стимулирует когнитивную деятельность и эффективность в целом. Тот, кто бормочет что-то себе под нос, — не обязательно сумасшедший ученый: возможно, он гений, использующий все ресурсы для оптимизации работы мозга. 

Понравился материал? Подпишитесь на еженедельную email-рассылку Reminder!

Как противостоять опустошительной силе обесценивания?

Люди постоянно оценивают всё в своей жизни. В том числе самих себя и собственные достижения. К сожалению, у большинства из нас есть привычка вкладывать негативный оттенок в размышления о своих успехах.

«Вроде бы неплохой результат, но этого мало», «Не дотянул», «Сделал недостаточно», «Нечего себя хвалить, а то расслаблюсь, а впереди ещё много работы…», «Это было слишком просто, каждый так может…» Сами того не замечая, мы раз за разом обесцениваем собственные усилия и победы, «отмахиваемся» от них.

Интересно, что склонность к обесцениванию заложена в наших культурных традициях. Услышав от кого-то: «Большое спасибо за вашу помощь», мы, не задумываясь, отвечаем: «Не за что!» Хотя очень может быть, что было потрачено множество сил и времени на выполнение чужой просьбы или принесены в жертву собственные интересы.

Сравните с американским выражением, употребляемым в таких же ситуациях: «You are welcome!» Его принято переводить как «не стоит благодарности», но дословно оно имеет несколько другой смысл, что-то вроде «для тебя всегда пожалуйста». Здесь никаким образом не обесцениваются потраченные усилия, что отлично сочетается с американской привычкой хвалить детей и взрослых не только за результат, но и за усилия. И не стесняться говорить человеку, как полезно его дело.

Почему же мы часто перечёркиваем свои достижения, обесценивая их? Это связано, в первую очередь, с тем, что в нашем обществе считается неприличным хвалить себя. Ни публично, ни наедине с собой. Зато принято сравнивать себя с другими людьми, отмечая при этом собственное несовершенство. К тому же нередко мы слышим в свой адрес обесценивающие слова близких и принимаем их как само собой разумеющееся: «У всех такое бывает, ничего страшного…», «Думаю, ты мог бы ещё лучше…», «Ну, это было несложно, вот дальше труднее будет…», «Чего ты так стараешься, оно того не стоит…» и т.п.

В результате мы чувствуем, что наш труд бесполезен и достижения недостаточны. И даже не стараемся бороться с этим ощущением. Наоборот, принимаем его как само собой разумеющееся.

Казалось бы, ничего подобного не должны чувствовать люди, добившиеся хороших результатов в учёбе или в работе. Но нет, им тоже нельзя расслабляться, иначе окружающие скажут: он остановился в развитии и решил «почивать на лаврах». Увы, осуждение ждёт того, кто добившись чего-либо значимого, успокаивается на достигнутом.

Обесценивание крайне негативно сказывается на психологическом здоровье человека. Оно подрывает уверенность в себе, уничтожая представление о собственных возможностях. Человек перестаёт понимать, что может добиться хороших результатов, приложив адекватные усилия. Если есть ощущение, что доставшееся с трудом достижение не имеет ценности, то теряется смысл стараться в будущем. Кроме того, когда мы представляем себе, что не сделали ничего особенного, мы отказываем себе в праве на усталость. И ругаем себя за апатию и желание отдохнуть, не понимая, что это необходимо.

Обесценивание имеет накопительный эффект. Со временем оно становится огромным и разрушительным. Это страшно, потому что может полностью пропасть желание что-либо делать.

Чтобы противостоять опустошительной силе обесценивания, нужно придерживаться нескольких простых правил:

1. Каждый день мысленно отмечать всё, что было сделано и осознавать усилия, которые были потрачены. Не пропускать маленькие достижения и незаконченные дела. Если захочется сказать себе: «Ну, это мелочь, сваренный компот не в счёт», то следует остановиться и внимательно продумать, какие именно действия позволили сварить компот, сколько это заняло времени. Важно не игнорировать маленькие достижения, чтобы чувство «я старался – у меня получилось» стало привычным.
2. Разрешать себе отдыхать и восстанавливать силы.
3. Сравнивать себя только с самим собой в прошлом, полностью отказавшись от сравнений с окружающими.
4. Принимать с благодарностью похвалу и комплименты от близких людей, научившись отвечать: «Мне очень приятно». И чувствовать, как это в самом деле приятно.
5. Внимательно относиться к своим словам в адрес других людей, не позволяя себе уничижительно говорить о том, что им удалось сделать.
   

Что делать, если жизнь вдруг перестает радовать

Татьяна Ткачук: Наверное, с каждым случалось такое, что жизнь вдруг перестает радовать. И не то, чтобы все плохо было в этот момент – нет, как раз наоборот, все, вроде, нормально. А только почему-то книга не читается, фильм не смотрится, с друзьями скучно, дети раздражают, секс не прельщает, от работы – никакого удовлетворения… Жутковатое ощущение: понимать, что все хорошо, но не испытывать удовольствия ни от одного удовольствия…

Почему так бывает? Что делать с этим странным чувством? И чем оно грозит? Об этом сегодня разговор с заведующим кафедрой психологии личности МГУ, профессором Александром Асмоловым и культурологом, психологом Оксаной Орловой.

Давайте сначала послушаем москвичей. Прохожие на улицах города отвечали на вопрос Марьяны Торочешниковой: «Бывает ли с вами такое, что ничего не хочется, и ничто не доставляет удовольствия?»

— Да, знакомо. Как раз недавно у меня было такое состояние. Этому есть много причин, например — мужчины просто. Как раз недавно с молодым человеком поссорилась очень крупно, вот и… Но, слава богу, верные подруги всегда помогают. Я по натуре оптимистка, и нам легче об этого избавляться.

— Нет, с этим я не знаком. Мне всегда приносит что-то удовольствие. Что я живу – уже удовольствие. Человек жив, он может увлечь себя жизнью, радоваться жизни. Так что, нет, не знакомо такое чувство.

— Бывает, но крайне редко. Если мне помогут друзья выйти из этого состояния, то очень быстро. А если нет, то, может быть, даже день.

— Полностью такого состояния у меня не бывает. Я знаю, что я хочу, я знаю, как это получить, а это и есть удовольствие.

— У меня не возникает вообще трудностей в жизни, такого не бывает. На самом деле всегда все четко, все хорошо.

— Я не считаю себе жизнерадостным, но этого состояния у меня не было. Я, честно говоря, это не анализировал и не пытался понять, почему. Мне, в принципе, интересно то, что меня окружает. И пока это так – мне хорошо.

— Конечно, знакомо. Кому оно не знакомо? Обычно быстро проходит.

— Слава богу, таких состояний у меня никогда не было. Всегда я находился в мотивационном режиме: зачем, что, почему, действие, цель.

— Вот как раз сейчас, весной, очень знакомо. В принципе, приходит май, цветение – и все проходит.

— Да, знакомо. Обычно в семье какие-то раздоры. Бывает из-за плохой погоды, конечно. Пытаюсь как-то расслабиться, сходить куда-то. Проходит быстро.

— Я всегда радуюсь жизни, всегда рада новому дню.

— Не бывает у меня таких моментов, когда действительно ничего не хочется. Мне всегда что-то хочется сделать.

— Каждый день такое практически бывает. Наверное, какая-то хроническая усталость. Сейчас дома с ребенком сижу, и каждый день – «день сурка», одно и то же. Накапливается. Надо, наверное, как-то себя развлекать.

— Спокойный, равнодушный достаточно, всем доволен, ничего сильно меня никогда не раздражает.

— Нет, не знакомо. С помощью веры, наверное. Что Бог не делает, все к лучшему.

— Бывает, но мы это быстро проходим. Спорт помогает, эндорфины, шоколад.

Татьяна Ткачук: Оксана , и первый вопрос – вам. В одной из своих статей вы утверждаете, что нынче агедонией – а именно так называется состояние человека, при котором он утрачивает способность получать удовольствие от чего бы то ни было, – страдает наиболее обеспеченная часть общества. Обоснуйте, пожалуйста, это утверждение.

Оксана Орлова Оксана Орлова: Я сразу начну с цитаты. У Бернарда Шоу, наверное, я читала, что в жизни есть только две трагедии: одна – когда не можешь добиться заветной мечты, а другая – когда она осуществилась. В этом смысле человек, который выполняет свои планы на жизнь, реализовывает мечты, он часто останавливается перед выбором – а что дальше. Непонятно, что может получиться, принести удовольствие, что радует. И сталкивается человек внутренне с самим собой, а это очень, говорят, страшно.

Татьяна Ткачук: То есть, с вашей точки зрения, главная причина наступления этого состояния – это последовательное осуществление какой-то части своих мечтаний.

Оксана Орлова: Я думаю, когда упираешься в собственный потолок и не очень понятно, что может быть дальше, что еще приносит удовольствие. Потому что все варианты ты попробовал.

Татьяна Ткачук: А разве упереть в собственный потолок может обязательно только обеспеченный человек?

Оксана Орлова: Нет, не обязательно, конечно. Просто материальные достижения часто бывают возможностью для достижения, и все.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Оксана. Александр, согласны вы с таким утверждением? Или все-таки, с вашей точки зрения, агедония – это не обязательно болезнь богатой части общества?

Александ Асмолов
Александр Асмолов: Прежде всего феноменология этого явления, которое иногда называют агедонией, достаточно широкая, и о нем как о болезни говорить ни в коем случае нельзя. Я всегда боюсь, когда мы приписываем статус болезни очень многим разнообразным проявлениям нашей жизни, это раз. И во-вторых, всегда опасаюсь искупить мерзость нормы за счет патологии. Это тоже не то явление. На самом деле я хочу напомнить замечательный образ, который предложил психолог Вадим Артенберг, описывая явление, которое он называл «смерть на гребне успеха». Он назвал его «синдром Мартина Идена». Что стоит за этим? Все мы помним Джека Лондона, все мы помним, когда человек на вершине профессионального, а как писатель – творческого успеха вдруг решает, что пришло время свести счеты с жизнью или бросить фразу: «Любовная лодка разбилась о быт, покончено с жизнью, и нет обид». Когда это происходит? За подобным спектром явлений, с моей точки зрения, стоит следующее – потеря смысла существования.

На самом деле агедония или разные проявления потери смысла существования, когда вроде все хорошо, вроде все прекрасно, но куда дальше идти? И тут появляется ключевой для жизни каждого человека вопрос, бедняк он, принц или нищий: ради чего я живу? Этот вопрос не всегда вплескивается в сознание, но он всегда есть, иногда на уровне бессознательного. И невозможность ответа на этот вопрос невероятно важна. Мы работали с крупными компаниями, в которых происходило следующее. Все хорошо у сотрудников, хороший уровень оплаты, все хорошо у топ-менеджеров, но как-то тускло, хотя в залах сияют лампочки или иногда за окном выглядывает солнце. Почему? И когда мы написали работу по смысловому консалтингу, смысловому консультированию. И, перефразируя гениальную книгу Виктора Франкла «Человек в поисках смысла», мы сказали: организация в поисках смысла. Мы сказали: вы не даете вашим сотрудникам при хорошей зарплате, при всех бонусах миссию, которая помогала бы им реализовывать себя, самоактуализироваться.

Татьяна Ткачук: То есть идею некую?

Александр Асмолов: Ценностную идею. Вот чтобы уцепиться, за что-то жить (простите, слово уцепиться может как-то негативно восприниматься). Поэтому я считаю, что это серьезнейшая вещь. Каждый из нас, каждый иногда вдруг испытывает потерю смысла существования.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Александр. И, Оксана, я все-таки вернусь к своему вопросу и задам вам его немножко по-другому. Разве не может быть такого, что ощущение, что тебе уже ничего не хочется, наступает именно от того, что ты не можешь осуществить своих желаний? И разве не может это случиться с людьми крайне не обеспеченными материально, когда изо дня в день, из недели в неделю, из месяца в месяц они не могут сделать ничего из того, что бы им хотелось. И тогда само понятие желания, оно притупляется.

Оксана Орлова: Знаете, мне кажется, что здесь нужно развести два понятия – это удовольствие и радость. Мне кажется, это немножко разные все-таки смысловые нагрузки. Удовольствие – это у тебя есть возбуждение, есть какая-то потребность, и ты ее насыщаешь, ты успокаиваешься, ты опять находишься в гомеостазе, по большому счету. А радость – это как раз, наоборот, воздух, это движение, это творчество. И здесь застой, монотонный застой как раз разрушительная сила. И человек, который обеспечен, удовлетворяет свои потребности, он как раз находится в стабильности и невозможности из этого выйти. А радость может быть и там, и там, и у богатых людей, и у бедных.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Оксана. Когда-то целый отдельный выпуск «Личного дела» был посвящен так называемому синдрому отложенной жизни. Я напомню слушателям, что это синдром свойственен многим бизнесменам, которые с головой уходят в работу и считают, что нормальная жизнь с развлечениями, с отдыхом, с удовольствиями начнется потом, когда они заработают много денег. Свойственен этот синдром и людям, работающим на севере, которые откладывают начало настоящей, полноценной жизни, связывают его с возвращением на материк. И мой вопрос такой, Александр: есть ли какая-то связь между агедонией и вот этим синдромом отложенной жизни?

Александр Асмолов: Еще раз хочу сказать, что у меня есть некоторый страх перед термином «агедония».

Татьяна Ткачук: Ну, давайте назовем это как-нибудь по-другому.

Александр Асмолов: По сути дела уход от удовольствия, уход в широком смысле. Как правильно сказала Оксана, надо резко разводить удовольствие и радость. Успех и неудача – с одной стороны, подкрепление и наказание – с другой. И в этом контексте то, что вы говорите о синдроме утерянной жизни, вы полностью правы. Когда мы все откладываем на потом, мы превращаемся в Маниловых, мы превращаемся в людей, которые говорят: жизнь начнется только завтра. Но это не только для какой-то категории людей. На самом деле для советского человека (я не оговорился), а тем самым и для российского человека вообще характерна типологическая особенность, что все начнется завтра. Завтра будет рай, завтра будет свет, завтра будут все дела. И мы все время говорим: наконец, оно наступит – завтра. И отсюда – трагедия, что мы часто не умеем жить сегодняшним днем, поэтому мы откладываем, как хомяки, нашу жизнь про запас, если угодно, в защечные мешки будущей жизни, — вот что характерно для нас. И это явление и грустное, и психологически интересное. И встает все время мучительный вопрос: а будет ли это завтра, а не произойдет ли по формуле Булгакова, что кирпич никогда никому случайно на голову не падает? И это интереснейший психологический узор мотивации нашей личности.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Александр. Меня поразила почта, которая пришла на сайт Радио Свобода. Читатели сайта отвечали на мой вопрос: «Случается ли с вами такое, что вы перестаете получать удовольствие от жизни?» И я просто приведу вам географию пришедших писем. Письма пришли из Португалии, Новой Зеландии, США, Украины, Франции, Канады, Латвии и России. Вот такая вот редкая география.

Светлана из Лос-Анджелеса написала: «Зачем еще одним экзотическим словом обозначать депрессию? Симптоматика-то одна. Интересно поговорить о техниках борьбы с таким состоянием, как удерживаться на плаву». Оксана, на самом деле, есть ли какая-то принципиальная разница между потерей способности радоваться и депрессией? Ну, хорошо, про технику борьбы мы поговорим чуть позже.

Оксана Орлова: Вы знаете, я все-таки стою на том, что депрессия – это клиническое слово и это выход из нормы. Человек не может справить сам, действительно, притупляются эмоциональные желания, нет сил справиться самому. И тогда уже антидепрессанты и психоневрологи помогают. А агедония может быть у обычного здорового человека, просто тупик жизненный. Как правильно сказал Александр, это свойственно каждому человеку на определенном этапе жизни, вот и все.

Татьяна Ткачук: То есть те респонденты, которые отвечали на вопрос Марьяны Торочешниковой, что с ними никогда такого не случается, они немножко лукавили, да, на ваш взгляд?

Оксана Орлова: Я думаю, что они быстро проскакивали это состояние. И, кстати, в клинике депрессии есть такое понятие, как меланхолия. Ну а агедония – это все-таки более такое здоровое.

Татьяна Ткачук: Спасибо.

Александр Асмолов: Они не просто быстро проскакивали это состояние, а они часто его по-другому называли, по-другому ощущали. Оно же очень богатое по спектру.

Оксана Орлова: Просто здесь есть еще типы поведения, как человек выходит из этого состояния. Слушая опрос, там говорилось, что «у меня есть структура», «у меня есть цель». Человек часто в структуре живет и он находит более-менее выходы: пообщаться с другими людьми, себя как-то развлечь, сходить в кино… У каждого есть привычный способ поведения.

Татьяна Ткачук: Ну, да, приводились еще примеры – спорт, шоколад…

Оксана Орлова: Да-да, что радует, и мужчина опять же.

Татьяна Ткачук: Причем мужчины гораздо более оптимистично в этом смысле были настроены.

Мы примем звонки, и первый звонок – мужской. Николай из Подмосковья, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я хочу по теме сказать. Вы знаете, XXI век – какая-то эпоха наступила, непонятная. Когда я еду иногда на работу (я подрабатываю), едешь в метро, в электричке, всматриваешься в лица людей, не важно, богатый он или бедный, смотришь – в глазах у людей какая-то тоска, озабоченность. Слушаешь разговоры – у всех вроде и в доме все есть, а радости в жизни нет. И еще, была передача какая-то, я очень любил такого эстрадного певца Анатолия Королева, и как-то случайно на «Маяке» объявили, что в студии «Мелодия» выпустили новый диск «Старые песни Анатолия Королева». Уже прошло более трех месяцев, я слушаю каждый день этого эстрадного певца и получаю удовольствие, радость в жизни. Понимаете, настолько человек талантливый! А современная эстрада – это какая-то пошлость. У меня есть знакомый композитор, я с ним разговаривал, и он говорит: «Да, Коля, ты прав, современная эстрада тоску только нагоняет. Они полторы ноты поют – и больше ничего нет».

Татьяна Ткачук: Спасибо, Николай, поняли вашу точку зрения. То есть для вас музыка является неким выходом из подобного состояния. Александр, прошу вас, ваш комментарий? Особенно по первой части, мне показалось любопытным то, о чем говорил наш слушатель.

Александр Асмолов: Очень важно, что сказал Николай. Он увидел то, что иногда описывается во многих работах иностранцев, которые как психологи, социологи анализируют Россию. Вот эта закрытость в массовом поведении, глаза, смотрящие внутрь себя и часто не видящие мир вокруг, — что за этим стоит? Что происходит? И она нарастает, нарастает и нарастает. Я склонен к одной рискованной гипотезе, которая заключается в том, что мы все время живем в стране повышенной неопределенности. А когда повышенная неопределенность, она всегда источник массового невроза, а в ситуации массового невроза, высокой тревоги мы невольно начинаем все вести себя, психологически защищаясь и одеваясь в панцирь защитных механизмов. Поэтому здесь не просто радости нет, а здесь все время страх: что будет со мной в завтрашнем дне?

Татьяна Ткачук: Между прочим, обратите внимание, что, кроме панциря такого, защитного механизма, россияне еще традиционно очень любят темные цвета в одежде.

Александр Асмолов: Абсолютно верно.

Татьяна Ткачук: Когда возвращаешься из-за границы и видишь толпу, то сразу бросается в глаза серо-коричнево-черная гамма одежды.

Мы примем еще один звонок. Петербург с нами на связи, Мария, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я очень согласна с человеком, который сейчас говорил, что всему причина – страх. А где может быть радость, когда страх в душе буквально каждого человека? В этом страхе, во-первых, виноват сам человек, что он невежественен и всего боится. Во-вторых, очень страшная система у нас, так называемое правительство, которое, по-моему, ничем другим не занимается, как очень старательно у нас все отнимает. Я могу привести пример: мой младший сын сознательно не пошел поступать в институт, потому что сказал: а чем я буду за это платить? А голова у ребенка прекрасная. И самое главное еще, когда люди наконец поймут, что Земля – это наш единый дом, и он один? И делить национальности априори – «я русский, я лучше» и так далее – это тот же самый фашизм.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Мария, очень много тем смешали сразу в звонке, то есть трудно будет нам комментировать. По поводу ребенка у меня просто на полях вопрос: если у мальчика блестящая голова, почему бы ему ни пойти на бюджетное отделение, бесплатное? Но это так, не имеет прямого отношения к теме программы.

Начали вы говорить о страхе. Письмо из Рыбинска от Валентина, он пишет: «Ничего не хочется, когда что-то главное не получается. Сменяют друг друга скука и страх. Скучно, когда не страшно. Наоборот, нескучно, когда страшно». Оксана, пожалуйста, несколько слов по поводу состояния страха и потери способности радоваться жизни.

Оксана Орлова: Вообще это интересно, почему тема страха сейчас возникает. Мне кажется, что если человек замыкается в этом страхе, то он не может встать на сторону агрессоров, по большому счету, он не может разозлиться, он все время под прессингом находится. И разозлиться, сказать, что «нет, я буду жить, как я хочу, у меня есть свои желания и свои потребности», — это право каждого человека – добиваться цели и так далее. Я хочу привести пример, меня вызвали как-то к маленькому мальчику, он не ел, отказался от еды, 3,5 года ему было. Очень обеспеченная семья, две няни, которые заботились о нем, такие фрейлины вокруг него находились. И когда я спросила: «А где игрушки, а где же его детская комната?» — оказалось, что где-то там плюшевый мишка лежит, трогательный такой, кашки ему до сих пор варят «болтанки», например. И когда мы начали говорить, что еда – это и про жизнь, в общем-то, что у него нет чувства голода, нет аппетита, ничего не хочется, потому что все уже структурировано, все предрешено. И здесь даже страха не возникает, здесь просто тоска такая у ребенка уже, депрессивная тоска, что он не выражает свои желания, у него не формируются потребности вообще. То есть это блокировка какая-то, вот и все.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Александр…

Александр Асмолов: Сейчас очень многие психологи говорят о явлении, которое называется «феномен выученной беспомощности». За этим явлением стоит следующее: когда человек убеждает в том, что какие бы он действия ни делал, чтобы изменить ситуацию, что бы они ни предпринимал, все остается так, как было (вот нам тут написали про «день сурка»), и «день сурка» наступает, наступает и наступает, тогда и возникает социальная апатия, беспомощность, которая проявляется в грусти, в тоске, в том числе, в очень серьезных меланхолических реакциях. Поэтому действительно мы часто имеем четкие социальные причины подобного рода явлений.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Еще звонок примем. Москва, Мария, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Мне очень приятны ваши беседы. Я благодарю вас за то, что вы поднимаете вопросы здоровья. Я тоже врач, и недавно у меня состоялась последняя встреча с Александром Григорьевичем, и я продвигаю идею валеологии, но новый смысл вкладывается в эту валеологию.

Татьяна Ткачук: Мария, простите, вы звоните в программу «Личное дело», и говорим мы сегодня об агедонии. Примем еще звонок. Москва, Елена, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. У меня год назад случилось так, что я чуть не умерла, потому что сильно заболела. И вот теперь меня подлечили врачи, и я радуюсь каждой секунде, каждому делу. Я полы мою с таким удовольствием, вы не представляете просто. Нужно радоваться все время. А если наступает такое, о чем вы говорите, агедония, — нужно бежать и кому-нибудь помочь, посмотреть, как много несчастных кругом, в наших больницах, просто принести кому-нибудь компот или кисель – и вам легче станет.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Елена, вам за звонок.

Когда наши желания довольно легко реализуются, наступает момент, когда они – желания – попросту перестают появляться. Кажется, что уже все приелось, ничего по-настоящему обрадовать просто не может. Словом, и компот не льется в рот. Психологи утверждают, что подобное состояние дурно влияет не только на психическое состояние человека, но и на его физическое здоровье: прыгает давление, снижается иммунитет, исчезает аппетит, возникают проблемы со сном.

И сейчас мне хочется, как всегда в программе «Личное дело», поговорить о близких тех людей, с которыми начинает происходить что-то подобное, которые перестают радоваться жизни, о людях, которые пытаются разделить с агедониками досуг. С таким людьми невозможно ни выбраться на природу, ни сходить в гости, ни даже с удовольствием провести вечер дома, потому что когда ты видишь кислое лицо своего партнера, то совершенно непонятно, что делать самой и как помочь ему. Александр, вопрос к вам, вроде бы простой, но на самом деле очень сложный: как вести себя близким того человека, которого настигла агедония? Простите, я опять употребляю этот термин – не знаю, как иначе назвать это состояние.

Александр Асмолов: Когда вы говорите, в моем сознании устойчиво возникает одна историческая ассоциация, когда Людовик XIV говорил: «Мне скучно, господа. Давайте поскучаем вместе». Вот за этой фразой стоит следующее. Прежде всего человек, который лишен счастья и влюблен в свое несчастье, щедро иногда делится несчастьем с другими. И мы невольно оказываемся заложниками того психологического поля, в котором он как бы маркером говорит: «И ты должен страдать. А если ты не страдаешь, что же это такое, как ты ко мне относишься? Ты же знаешь, что я в беде». И за этим стоит вообще закрытость на сопереживание. Я хочу сказать, что в русском языке есть два термина – сорадование и сострадание. Мы готовы идти на сопереживание, на сострадание, когда человеку плохо. Но если вы заметили, сострадать могут и люди, а сорадуются только ангелы. Поэтому, может быть, во всех этих ситуациях мы должны четко найти нормальную стратегию преодоления этих ситуаций, и не ради нас самих, а прежде всего ради того человека, который оказался в скорлупе несчастья. Существует множество методов отреагирования в эмоциональных ситуациях, когда человеку плохо, и в этих ситуациях не кто иной, как близкий, если это талантливый близкий, если это преданный близкий, может оказаться гениальным мастером психотерапии.

Татьяна Ткачук: Александр Григорьевич, а в том случае, если очевидно, что близкому плохо. А ведь мы же говорим о состоянии, когда все вроде бы ничего, то есть объективных причин этого «плохо» не существует. Непонятно, что, собственно, плохо, у человека вроде бы и на работе все нормально, и вроде бы дома все нормально, но вот ему «компот не льется в рот». Что же с ним делать-то? Убеждать, что книга замечательная, а фильм интересный, и призывать послушать, как поют птички, обратить внимание на то, какая трава зеленая? А он не видит этого.

Александр Асмолов: Очень легко стать несчастным. Даже есть книга «Как стать несчастным без посторонней помощи». Вот поэтому не нужно искать объективной причины, чтобы тебе стало хорошо или плохо, это возникает, это зарождается спонтанно, изнутри, и не надо искать для этого какие-то суперпричины, связанные с его жизнью, работой. Это связано с ним как личностью – и в этом интерес этой ситуации. Интерес также в том, что близкий человек, я еще раз повторяю, может предложить множество путей выхода из этой ситуации. Прежде всего в этой ситуации надо говорить, говорить и говорить, а не дать человеку закрыться и уйти в угол молчания, где собеседником является он сам, где единственный ответчик он сам, и он выступает как кризисокопатель, он расчесывает свой кризис. И вот тут-то наступает особый гедонизм: мне хорошо от того, что мне больно.

Татьяна Ткачук: От того, что мне плохо.

Александр Асмолов: И начинаются мазохистские проявления в этой ситуации.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Оксана, прошу.

Оксана Орлова: Я надеюсь, что не всегда доходит до такого состояния все-таки. Но стоит признать, что если у человека тяжело такое состояние, то это отражается на всю семью. И безусловно, это кризис семьи. И конечно, здесь самое главное – это мужество быть рядом. И может быть, не всегда стоит говорить «давай попробуем это», «а давай попробуем это», а просто побыть рядом и сказать, что «да, я тоже устала, я тоже не знаю, куда идти, давай побудем с этим вместе», и это по-настоящему, по-честному. Мне кажется, это прежде всего. А второе, мне кажется, важно спрашивать о том, что ты хочешь по-настоящему, не то, что принято, не то, что твои друзья, знакомые как-то развлекаются, а как ты сам считаешь, что самое важное для тебя именно, чтобы ты остался человеком, свою структуру не потерял.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Оксана. Еще звонок примем. Петербург, Дмитрий Семенович, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я слушаю вашу интересную передачу, но, наблюдая этих людей, страдающих агедонией, мне как-то не очень их жалко, потому что они все, если посмотреть внимательно и покопаться, к этому состоянию как-то стремились и делали активные шаги для того, чтобы загнать себя в это состояние. Вот вы посмотрите, на людей давит страх. Ребенка нельзя отправить в школу без сопровождения, на окнах нужно ставить решетку, в квартире – бронированную дверь, дверь подъезда – бронированная. При советской власти, вы извините, железо шло на другие нужды, не было решеток и не было дверей. Ты сам этого захотел в свое время, ты проголосовал за это. Ты знал, что не могут все иметь по 20 миллиардов долларов, как господин Абрамович. И ты знал, на что ты обрекаешь себя…

Татьяна Ткачук: Дмитрий Семенович, спасибо за звонок. Оксана, прошу.

Оксана Орлова: Мне кажется, здесь не стоит все-таки углубляться в тот момент, что сам виноват. На чувстве вины ничего не продуктивного не построишь. Так получилось, человек дошел до этого предела. Кто знает, в какую сторону он повернется дальше? Я, как системный психолог, считаю, что человек – это система, и самые главные векторы развития – это стремление к гомеостазу, стремление к развитию.

Татьяна Ткачук: Оксана, поясните, пожалуйста, для наших слушателей, что такое гомеостаз.

Оксана Орлова: Гомеостаз – это когда система стремится к собственному покою, когда границы становятся непроницаемы, когда более-менее стабильно состояние, когда хорошо и так. А также существует развития, изнутри оно идет, система меняется, в семье что-то нарушается либо какие-то социальный условия меняются, человек вынужден приспосабливаться. Естественно, человек мечтает, он желает, он стремится к достижению цели. И когда он получает, это не факт, что все разрушительно. Он поставит себе другие цели, повернется в другую сторону. Тот же пример Ленни Рифеншталь – удивительная женщина, которая могла в разные периоды своей жизни по-разному заниматься чем угодно, что ей доставляло удовольствие и радость, а может быть, и счастье, скажу это слово.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Оксана. Вот к вопросу о том, что говорил предыдущий наш слушатель, что человек сам во многом виноват, и он сам стремится к этому состоянию невольно. Я прочла такую любопытную вещь, что за рубежом психологи иногда возвращают пациенту радость и вкус к жизни довольно экстремальными методами: например, помещают на неделю в тюрьму, чтобы потом человек по-особому ценил каждый прожитый день на воле. Жуткую прочитала вещь, как человеку иногда инсценируют иногда его похороны, то есть буквально кладут в гроб и пытаются закопать в землю.

Александр, с вашей точки зрения, какие методы можно и нужно использовать профессиональным психологам для того, чтобы вернуть человеку ощущение счастья? Вот с таким экстримом вы согласны?

Александр Асмолов: Я считаю, что это один из очень сложных и вместе с тем возможных путей. То, что вы описываете, один из вариантов техники психодрамы или социодрамы, когда человек вдруг оказывается в совершенно другом статусе. Сегодня он был, я повторюсь, принцем, а завтра – нищим. И когда он возвращается в «принца», он начинает ценить то, что у него есть. Поэтому изменение мотивов, изменение ценностей, проживание другой жизни, хотя бы кратковременно, поможет опомниться и начать ценить невероятно то, что у тебя было. Банальные слова, что мы не ценим то, что имеем, а потерявши, плачем, на самом деле подсказывают стратегию психотехник работы с подобного рода ситуациями.

Второй момент, всегда в этой ситуации должны прийти значимые другие. Работа с теми людьми, которые для тебя значимы, работа, как мы иногда любим говорить, с референтной, ценностной для тебя группой – вот что необходимо, а не замыкание самим на себя как бы. И наконец, когда вы ставите сложные цели, далеки цели и пытаетесь к ним идти, агедония проходит. Надо ставить серьезные цели. Агедония наступает тогда, когда… есть такая формула: сведите ваши притязания до нуля – и у ваших ног будет весь мир. В данном случае должна быть своеобразно понятая «ярмарка тщеславия».

Татьяна Ткачук: Спасибо. Оксана, я передам вам микрофон, но мы примем сейчас звонок из Москвы. Светлана Владимировна, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я как раз человек, скорее всего, который страдает вот такой агедонией, как вы сказали. Я не согласно с мужчиной, который говорит, что человек сам виноват, что больной таким заболеванием хочет, чтобы окружающие разделяли его состояние. Нет, я бы так не сказала. Наоборот, страдающий таким заболеванием старается даже не показывать, что оно у него есть. Стараешься показаться веселым близким своим, многие даже не знают, что у него такие проблемы. Я считаю, что человек, который этим болеет, не будет это показывать.

Татьяна Ткачук: Светлана Владимировна, а вы как-то боретесь с этим своим состоянием?

Слушатель: Да, конечно. Я борюсь.

Татьяна Ткачук: Какими методами, если не секрет?

Слушатель: Очень хороший метод девушка назвала, предыдущая звонившая, что нужно понять, что много нуждающихся, много людей, которые живут плохо. Недавно по телевизору показывали детей-инвалидов, которые без рук, без ног, но они счастливы. Я посмотрела и подумала: если такие дети счастливы, которые в интернате живут таком, то чем же я недовольна? И на какой-то период это прошло. А потом возобновляется. Я думаю, это болезнь людей, у которых все есть и у которых все, что они хотели, получилось. Раньше говорили – с жиру бесятся. Вот если какие-то стрессы в этот момент происходят, это идет на пользу.

Татьяна Ткачук: Спасибо, поняли вашу точку зрения. Александр Григорьевич, прошу.

Александр Асмолов: Прежде всего мы должны понимать, что самое сложное в этих ситуациях – начать искать, кто виноват. Нельзя искать виноватых. И очень важно, что все чувствуют, что стратегия помощи другим людям, поддержки других людей невероятно важна. Помогай другим – и ты исцелишь себя сам.

Татьяна Ткачук: Спасибо. И с нами на связи Ленинградская область, Александр Васильевич, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У вашей гостьи прозвучала очень правильная мысль относительно того, что человек пришел сюда для того, чтобы не только жить и получать какие-то блага, но он еще должен и развиваться. То есть от того, как мы думаем, как мы делаем, что мы делаем, от этого зависит наша жизнь. Как только мы все правильно делаем – мы радуемся, мы живем нормально. Как только начинает что-то не так думать, неправильно поступать – у нас… Есть такое понятие: мы питаемся не только той пищей, которой мы питаемся, но еще и от энергии. Так вот, тот, кто создал это мир, он нам просто перекрывает эту энергию, и у нас от недостатка энергии начинаются всякие вот эти проблемы. Нам просто говорят, что не туда вы идете. Мы не животные, мы должны развиваться и идти от понятия животного, когда «человек человеку волк», до «человек человеку друг, товарищ и брат», — вот такое должно быть развитие. Мы повернулись на сегодняшний день в обратную сторону, мы хотим стать животными.

Татьяна Ткачук: Спасибо вам за звонок. Вот у вас сейчас прозвучали такие слова, что человек просто должен делать все правильно, и тогда он будет как бы в норме, с ним не будет происходить того, о чем вы говорим сегодня в эфире. Но ведь бывает такая ситуация, когда человек вроде бы и делает все правильно, а у него при этом устойчивое ощущение, что жизнь будто бы проходит мимо, а ты наблюдаешь за ней со стороны. Я приведу вам сейчас в пример несколько очень распространенных высказываний: «Я знаю, что заниматься сексом приятно, но я не получаю от этого удовольствия», «Я заказываю свое любимое блюдо в ресторане и не чувствую его вкуса», «Я иду в театр на очень хороший спектакль и не могу на нем сосредоточиться, потому что думаю о своем»… То есть все-таки происходит какая-то блокировка получения удовольствия. Оксана, на ваш взгляд, что является причиной, почему такая блокировка происходит?

Оксана Орлова: Мне кажется, внутри очень много чувств и переживаний, и невозможно сосредоточиться на внешнем мире. Это действительно кризис, когда человек пытается рассмотреть, как он думал, как он планировал жизнь, совпадает ли это с тем, что есть на самом деле. И мне кажется, когда вообще ничего не приносит удовольствие, то нужно хотя бы крупицы искать, чтобы не глотать большими кусками, а посмотреть, что хоть чуть-чуть вызывает возбуждение. Может быть, близкий человек, может быть, разговоры за чашкой чая. Хотя бы на чем-то остановиться нужно. Потому что когда все размыто и ничего нельзя взять – это какой-то безнадежный вариант. И самое главное, мне кажется, все-таки важно признать, что, да, это существует, да, мне плохо. Не пытаться жить социальной жизнью, как обычно, и делать вид, что все нормально, никому об этом не говорить, а все-таки признать. И мне кажется, что с этого нулевая точка начинается отсчета.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Еще звонок. Москва, Манана, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я вообще из Абхазии, и когда началась война, так случилось, что я вышла с тремя детьми и с двумя сумками, еле-еле волоча их, мы перешли границу у Адлера. Я не знала, где мой муж, он потом, правда, вышел. Расстреляли нашего деда, 82-летнего. И вот в такой ситуации мы оказались, без ничего. А мы жили прекрасно, замечательно, у нас была прекрасная семья. Но в этой ситуации мы с мужем как-то еще больше сплотились. У нас всегда была очень хорошая и дружная семья. И когда мы с трудом, с большим трудом вернулись в Тбилиси, мы стали с ним работать, и когда у нас появились первые деньги, до этого мы полгода спали на полу, при всем при том, что у нас был прекрасный огромный дом, дверь которого никогда не закрывалась, всегда у нас были гости. И первое, что мы купили, был музыкальный инструмент. Все были очень удивлены – зачем и для чего? Все дело в том, что мои дети уже тогда занимались музыкой, и мы купили скрипку, саксофон, кларнет. Мальчик закончил консерваторию, девочка – музыкальную школу, старшая – университет, но мы с очень большим трудом жили очень дружно. И это самое главное — любовь. И я боялась, чтобы у детей не было чувства страха перед этой жизнью, и всегда говорила: радуйтесь, радуйтесь тому, что у вас сегодня есть, любите друг друга. Вы знаете, это нам помогло, мы выжили. И мы добились того, что, может быть, сегодня пока дети не имеют своего дома, но они стоят на ногах, они радуются жизни, они любят друг друга. Вот я это и хотела сказать.

Татьяна Ткачук: Спасибо вам огромное за звонок, Манана. Прямо мурашки по коже, честно говоря, от того, о чем вы говорили. Александр, прошу.

Александр Асмолов: Спасибо, действительно, за очень светлый звонок. И то, что говорила Манана, доказывает: человек всегда, простите, не стремится к каким-то равновесным вещам, о чем говорила Оксана. Человеку всегда нужно то, что других может удивить. Пример с музыкальным инструментом четко доказывает, что необходимо всегда выйти за пределы самих себя, необходимо всегда через эту дружбу, через это сплочение и самое великое на земле слово – любовь.

Татьяна Ткачук: Наконец оно прозвучало в эфире.

Александр Асмолов: Оно прозвучало. И можно сколько угодно… Я как-то говорю против психотерапевтов, психологов: быть психотерапевтом, психологом, но нет более великого на земле дела, чем дело любви, которое в буквальном смысле помогает переосмыслить личность, переродиться личности. Манана, ваша семья родилась вновь благодаря любви, и благодаря любви тяжелый социальный и личностный кризис во многом был преодолен. Можно молиться на такую семью.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Александр. Один из моих любимых писателей Станислав Лем утверждал, что есть единица измерения счастья – 1 гедон. Он говорил, что ощущения силой в 1 гедон испытывает путник, прошагавший 4 мили с гвоздем в ботинке, в тот момент, когда этот гвоздь вытаскивают. А радость в 1 мегагедон – это радость приговоренного, вынутого из петли. Но Лем все-таки писатель, а психологи определяют количество гедонов, насколько я знаю, гораздо прозаичнее – есть некая шкала из 14 пунктов. Оксана, если можно немножко об этом расскажите.

Оксана Орлова: Да, действительно, есть такие тесты, которые определяют, в каком состоянии вы находитесь. Шкалы разные бывают, энтузиазм оценивают, веселье, консерватизм, апатию, скуку, способность к сопереживанию и так далее. И здесь уже выясняется, есть ли потеря интереса к жизни, неспособность получать удовольствие, притупляются эмоциональные чувства или нет. Но все-таки я немножко скептически к этому отношусь, потому что человек может отвечать достаточно стандартно, консервативно, и не факт, что это выявишь на самом деле. Мне кажется, человеку нужно опираться на что-то, прежде всего на свое самоощущение. Вот и все.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Александр, судя по тому, что вы киваете, вы согласны.

Александр Асмолов: Любые тесты при всех их важности ловят прежде всего внешние стереотипные реакции. И так трудно дойти до смысла не только мне самому, а тем более, когда другие хотят увидеть смысл.

Татьяна Ткачук: Да, у меня была забавная история, когда моя подруга близкая, профессиональный психолог, предложила мне заполнить тест, где было около 500 вопросов. И я совершенно добросовестно на эти пять сотен вопросов отвечала, еще задумываясь, я старалась, я рассчитывала на то, что будет составлен некий психологический портрет, я что-то о себе узнаю. После чего результаты моих ответов обработал компьютер, и она разочарованно мне сказала, что «ты знаешь, у тебя всюду норма, поэтому ничего я тебе интересного не скажу». Очевидно, какие-то любопытные вещи по тестам можно определить только у резко зашкаливающих пациентов, с отклонением от нормы.

Александр Асмолов: Абсолютно точно. Норма настолько сложнее патологии!

Татьяна Ткачук: Спасибо. Мы примем еще звонок. Петербург, Эдуард, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос такой. Не ставится ли проблема так: счастье или удовольствие? Удовольствие всегда связано со страданием. В общем-то, удовольствие, жажда насыщения чем? Как я могу быть счастлив, когда столько народу вокруг несчастно, и вообще, непонятно, чем это может кончиться? С другой стороны, я про себя знаю, что я вполне могут получать удовольствие или оно будет отравлено. Вопрос в том, что я должен делать, что я могу знать и на что я смею надеяться? То есть вот это ощущение несчастья от того, что я не получаю удовольствия или от того, что я несвободен. Должен ли я заглядывать в себя? Я говорю «я» — как любой человек. И как я должен действовать? Если я не могу никак действовать, не натыкаясь на стену, и все мои действия ни к чему не приводят, что я дальше должен делать? Что, по мнению участвующих в обсуждении, может заставить человека что-то делать? Потому что мы прилагаем усилия, а дела идут хуже.

Татьяна Ткачук: Спасибо, мы поняли вопрос, и давайте дадим время экспертам ответить. Оксана, прошу.

Оксана Орлова: Мне кажется, радость у меня есть такая от того, что глубоко копаем. А где-то я читала, что счастье – это побочный продукт. Если мы стремимся к счастью, то это что-то застывшее, и никогда мы не попадем в цель. Должен быть немножко смещен ракурс, и может быть, тогда и будет побочный продукт в виде счастья, в виде радости, может быть. А вот деятельность, творчество – это скорее более вдохновляющие вещи. И хотела бы сказать одну фразу, которая для меня очень важна, что жить продолжается, и это самое важное, что может быть в жизни.

Татьяна Ткачук: Спасибо, Оксана. Александр…

Александр Асмолов: Хитрая стратегия счастья заключается в том, чтобы никогда не стремиться к счастью как к таковому. Тогда получишь только удовольствие, но не счастье. А ставить перед собой серьезные задачи и суметь достигать успеха при их решении – тогда ты будешь счастливым.

Татьяна Ткачук: Спасибо. И вопрос не очень серьезный в конце программы задам. Пример, который приводится в одной из книг по психологии, вызвал у меня некоторые сомнения: некий американский миллиардер Джерри Янг, чтобы не утерять ощущение удовольствия от привычных вещей, сохранил, при всех своих средствах, привычку самостоятельно выносить мусор, гулять с собакой и мыть посуду. Ну, про собаку мне еще понятно – это положительные эмоции, а вот про посуду с мусором как-то немножко странно… Александр, что вы думаете о таком подходе к жизни и о таком примере?

Александр Асмолов: Мы все рабы своих привычек. И этот бедный миллионер (простите за словосочетание), держась за эти привычки, чувствовал себя свободным человеком, а не думающим о деньгах. Он чувствовал себя не миллионером, а человеком, а это так важно.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Оксана, согласны?

Оксана Орлова: Да, абсолютно. Для меня это заземление за реальность, то, что есть на самом деле, — традиции или привычки, это есть, и это существует, и это не исчезнет никогда.

Татьяна Ткачук: Тем не менее, я думаю, что универсальным этот совет быть не может.

Александр Асмолов: Да, выносить мусор – это не универсальное счастье. (Смеются)

Татьяна Ткачук: Недостаточно, да. И, пожалуйста, несколько слов, все-таки тем, кто узнал себя в этой программе и кому сегодня плохо от того, что он перестал получать удовольствие, Оксана, буквально два предложения, что вы советуете делать, начиная с сегодняшнего дня, а не с завтрашнего?

Оксана Орлова: Не думать о том, кто виноват и за что, а думать – для чего все это? И понимать, что жизнь продолжается. И понимать, что ты хочешь на самом деле.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Александр…

Александр Асмолов: Почувствовать близкого человека, который хочет взять тебя за руку.

Татьяна Ткачук: А если его нет, то его найти?

Александр Асмолов: Если его нет, то его найти, его или их.

Татьяна Ткачук: Спасибо. Ученые утверждают, что неумение наслаждаться – это все-таки болезнь, а не просто какая-то частная история, и, может быть, она чревата серьезными последствиями. Если рассматривать агедонию как болезнь, то тогда, наверное, ее лучше предупредить, чем потом мучиться с ее излечением. А если следовать мнению Александра Асмолова, то не стоит рассматривать агедонию как болезнь, а стоит относиться к ней чуть проще, и тогда, может быть, и справиться с ней будет легче теми методами, которые посоветовали мои эксперты.

Интервью Президента Украины газете Le Figaro

Полный текст интервью Президента Украины Владимира Зеленского французскому изданию Le Figaro. Разговор состоялся 13 апреля 2021 года в Киеве.

– Вы встретитесь с Эммануэлем Макроном в Париже, а также с Ангелой Меркель в формате видеоконференции. Чего вы ждете от них и от этого визита?

– Прежде всего я жду этой встречи. У нас с господином Макроном очень хорошие отношения. Отношения давние, несмотря на наш возраст. Я ему благодарен, потому что с самого начала, когда я еще не был Президентом, между первым и вторым туром (выборов. – Ред.) он меня поддерживал.

Чего я жду сейчас? Я очень хотел бы, чтобы у Европы было стопроцентное понимание, как они оценивают Украину. Если они видят Украину в Европейском Союзе, то нужно, чтобы они это открыто говорили. Не просто, что в будущем, когда Украина сделает первое, второе, третье, четвертое, пятое, шестое… И если безопасность любой страны – это членство в Альянсе, то надо делать шаги в отношении ПДЧ… и в отношении ЕС.

Мы – друзья с Эммануэлем Макроном. Если они реально хотят видеть нас в ЕС как члена своей семьи, считаю, сейчас самое время для каждого из нас сделать то, что мы должны сделать друг для друга. Мы хотим увеличить товарооборот. В этом году из-за COVID-19 мы имеем 2,5 миллиарда долларов. Но если мы хотим достичь 5 миллиардов, мы должны это сделать. Не просто говорить прессе, медиа, всем нашим друзьям, что мы хотим сделать. Мы должны это сделать, и мы сделаем это. И после этого медиа спросят: как вам это удалось? Это тот вопрос, который я хочу услышать как Президент. Конечно, я очень рад поддержке со стороны Президента Макрона. Но мы хотим непосредственно говорить о том, что нас беспокоит, – о войне на востоке Украины, об оккупации Крыма. Да, он много сделал. Он, ЕС, а также Ангела Меркель, Шарль Мишель, многие европейские президенты и премьер-министры поддерживают нас. Но речь идет о безопасности в Европе. И если лидеры ЕС говорят, что от Украины зависит ситуация с безопасностью в Европе, если мы платим за это жертвами, а уже более 14 тысяч человек погибло, значит, мы должны иметь какой-то статус. Украина не может чувствовать себя в ЕС и НАТО как в гостях. Мы хотим быть своими. Я считаю, что мы давно это заслужили.

Считаю, что мы должны быть в Европейском Союзе, должны получить ПДЧ. Я всегда говорю, что Украина должна иметь такой статус. Это справедливо. Тогда мы будем чувствовать себя субъектами. Тогда граждане Украины никогда не будут чувствовать себя одинокими. Это важно. Поскольку в ситуации с безопасностью в Европе, в мире, в истории человечества мы – субъекты. Я считаю Францию великой страной, она – субъект. У нас должны быть равные отношения – вот чего я жду.

Также у нас будет разговор с Ангелой Меркель. Это – о равноправии. Потому что пока нет встречи в Нормандском формате, лидеры уже поговорили втроем с лидером России. Должна быть такая же встреча, где субъектом является Украина.

Кроме экономики, у нас есть несколько проектов с Alstom, Airbus, есть новые проекты, что-то мы будем продолжать. Еще есть несколько вещей, связанных с медициной, с ОПК. Но я не люблю только говорить о проектах. Я считаю, что это как отношения между людьми – нельзя постоянно встречаться, надо переходить к более серьезным отношениям. И если мы одна семья, надо заключать законные договоры. Может, я консервативен, но я считаю, что в этих отношениях более правильно «рожать детей». Я имею в виду общее будущее.

– Что вы думаете о политике Эммануэля Макрона на российском направлении?

– Будем откровенны. Я очень хотел бы, чтобы мои отношения с Президентом Макроном, а значит, отношения Украины и Франции, были еще лучше, чем отношения Эммануэля Макрона с другими лидерами, например с Президентом России. Особенно сейчас, когда нам очень нужна поддержка Европы. Когда мы очень пострадали от агрессии России.

Мне кажется, что Президент Макрон хочет быть в дружеских отношениях с Россией – я понимаю его. Но он должен понять мое стремление, о котором я говорил. Всегда не так больно, если касается не тебя, и всегда кажется, что с тобой так не будет. Но история не гладит по головке, а бьет хуком тогда, когда ты не ждешь. Ты должен быть готов.

Что такое быть готовым? Иметь такие страны, таких друзей, таких президентов, к которым ты всегда можешь повернуться спиной и ничего не бояться.

Мы так жили в постсоветские времена, а раньше мы были одной страной под названием Советский Союз, мы так жили с Россией вместе. Мы вместе воевали с нацизмом, вместе побеждали. Поэтому Украина не ожидала такого удара и не ожидала оккупации Крыма, войны на востоке, не ожидала таких глубоко плохих отношений. Почему они настолько плохие? Всегда, когда между близкими людьми война, тебе втрое больнее, чем когда война с тем, кого ты никогда не знал близко.

Поэтому здесь не может быть никаких прогнозов. И я считаю, что Президент Франции нас поддерживает. Он нас понимает. Но это не у него в стране происходит. И я ему желаю, чтобы этого никогда не было во Франции. Я видел много конфликтных моментов, и я не знаю на сто процентов, была ли Россия причастна к этим конфликтам, забастовкам во Франции, или не была. В любом случае я на это смотрел, и мне не нравилась конфликтная ситуация. Но это ноль по сравнению с тем, что происходит у нас. Мне кажется, что он как умный лидер должен осознать опасность раньше, чем могут произойти какие-то действия, похожие на наши, которые, не дай бог, унесут жизни людей. Поэтому баланса не получится, я так считаю.

– Что сейчас Россия делает на Донбассе?

– Они точно пытаются показать, что мы должны бояться, и они точно пытаются провоцировать нас. Мы видим, сколько выстрелов. Мы видим с оккупированных территорий снайперский огонь. У нас есть различные разведданные, и мы видим наращивание войск как в Крыму, на Донбассе, так и на границах Украины и России в различных направлениях. Они вроде бы трактуют это как подготовку к учениям «Запад-2021». Но мы все понимаем – это давление. Давление политическое, милитаризованное, психологическое. Почему психологическое? Потому что они стреляют и ждут, что мы будем отвечать так же. Мало того, они «ждут», что мы пойдем на востоке Украины в наступление. Но мы не дадим им «такого счастья». Мы видим их риторику, риторику окружения Президента Российской Федерации. Я считаю это очень опасным для нас, для Европы и, в конце концов, для его страны. Это опасная риторика, когда ты говоришь, что мы в любом случае готовы защищать «наших» российских граждан.

Это опасная риторика, когда ты говоришь, что «мы везде готовы защищать наших российских граждан». Вы знаете, во всем мире есть русские, как и украинцы, и французы, и другие нации. Мир – он шире, чем бывший Советский Союз, чем Европа, Соединенные Штаты, Китай. Мы не можем ограничить людей по национальному признаку в том, чтобы где-то жить или работать. Взять тех же айтишников. Можно ведь сказать, что в Кремниевой долине мы должны защищать граждан России, Индии, Украины, Великобритании и других стран. Там даже американцев не большинство. Но это не значит, что каждая из этих стран должна защищать своих граждан и вводить туда войска. Тогда это – мировая война.

Потому я и говорю, что это очень опасно. Сначала была паспортизация на временно оккупированном Донбассе. Сейчас там 250-300 тысяч человек с российскими паспортами. Они это делают, чтобы потом сказать, что «мы защищаем граждан России». Смотрите: это наша земля, наша территория, на всех не условных, а реальных картах мира. И на этих территориях живут наши люди. И мы очень открыты, и там есть граждане разных стран. Потому что таков мир. И не надо защищать наши территории от нас.

История о том, что было в Крыму. Мы знаем, что с начала независимости Украины Россия раздавала в Крыму российские паспорта. А потом они зашли и сказали, что защищают русских людей. Но когда ты защищаешь, от этого 14 тысяч человек не погибают. Это звучит одинаково и на украинском, и на французском, и даже на русском языке, когда ты защищаешь – люди живы.

– Считаете ли вы, что мобилизация Россией войск является определенной проверкой нового Президента США Джозефа Байдена?

– В любом случае мне кажется, что это каким-то образом связано. Я думаю, что все в мире демонстрируют свои мышцы. Хотелось бы просто, чтобы не за счет Украины. Такие шаги россияне делают постоянно, проводят те или иные учения. При этом они очень напрягаются, когда в Черном море появляются, например, корабли НАТО. Они очень напряжены, когда видят сближение Украины с Альянсом. Когда Украине удаются те или иные экономические прорывы в сотрудничестве с другими странами, россияне также очень на это рефлексируют. Им не нужна сильная, независимая Украина. Мы понимаем это. Хотя я считаю, что такое желание – это их слабость.

Это как в жизни. Есть люди, которые радуются вашим победам: когда вы нашли свою «вторую половину», у вас родился ребенок, вы подписали классный контракт и заработали деньги, или вы просто хотели автомобиль и смогли себе его купить. А есть другие люди, которые в каждой вашей победе видят что-то негативное. Считают, что вы что-то украли, поэтому у вас есть автомобиль. То есть существуют люди, которые просто радуются, они счастливы, естественно счастливы. И соседи должны так жить. Тогда и граждане твоей страны будут очень счастливы.

Я не понимаю, когда это случилось, что Россия начала не радоваться украинским победам, удачным шагам, счастью украинцев. Наверное, с момента независимости. Потому что Украина повзрослела и просто стремится к тому, что ей принадлежит. И мы – точно не собственность России. Это не про игрушки. Думаю, им надо разбираться со своей страной.

– Вы считаете, что Путин хочет забрать Донбасс к России, аннексировав его полностью?

– Мне кажется, я знаю, чего он хочет, но я не хотел бы его подталкивать. Потому что всегда есть надежда на один процент, что он этого не желает. И даже если желает, то не сделает. Мы слышали эту риторику, что он возьмет весь Донбасс. Но вы должны знать наш народ, и я хотел бы, чтобы вы понимали меня: мы не дадим им ни одного сантиметра нашей земли. Чего бы нам это ни стоило. И это очень важно понимать.

Поэтому я очень надеюсь, что они не пойдут дальше, на эскалацию. Потому что, как я уже говорил, это будет проигрыш для всех. И исторически прежде всего для них. Потому что мы – на своей земле.

– Сколько времени нужно для возвращения в состав Украины временно оккупированного Крыма?

– Это один из самых сложных вопросов. Люди, которые не живут в Украине, порой говорят, что с Донбассом все понятно, он вернется, а Крым – никогда не вернется. Другие люди, даже в Украине, говорят, что Донбасс вы вернете, а Крым, возможно, только после того, как сменится Президент в Российской Федерации.

Я живу в другой парадигме. Для меня Крым и Донбасс никуда не уходили, и это – точно наши территории. И они не будут счастливы без Украины. Мы это видим по тем территориям, где есть оккупация, – в Абхазии, Приднестровье и так далее. Я не видел там какого-то научного прорыва, крутых предприятий, небоскребов Гонконга. Я не видел там жизни. Поэтому я не вижу там счастья. А когда люди несчастливы, они уезжают с той территории. Следовательно, это будет «мертвая» территория. Это будет хуже, чем Чернобыль. Потому что даже в Чернобыль приезжают туристы. А это будут просто «мертвые» регионы, к сожалению.

Или люди на местах должны понять, что все они – украинцы, и они должны хотеть быть в Украине. Так же, как украинцы на контролируемой территории хотят быть вместе с ними. Потому что, я знаю, многие гражданские люди живут там, как в плену. Но они считают себя украинцами.

Есть люди в Крыму, которые в свое время кричали, что придет Россия, и они будут «жемчужиной у моря». Но ничего не произошло. Стало хуже, туризма нет, предприятий нет, работы нет, цены высокие, воды нет. Поэтому я считаю, что для них нет будущего без Украины.

– Будет ли Джозеф Байден лучшим Президентом США для вас, чем Дональд Трамп?

– Мы не в «супермаркете» президентов Соединенных Штатов. И, к счастью, нет возможности выбирать. Выбирает американский народ. Есть отношения между США и Украиной. Да, президенты могут улучшить эти отношения, но общее настроение изменить сложно. Соединенные Штаты хорошо относятся к Украине, поддерживают ее. Каким бы ни был Президент США, каким бы ни был Президент Украины, такие отношения будут.

Но отношения могут быть лучше, глубже, когда у президентов есть больше, чем официальный звонок. И даже больше, чем когда команды работают. Когда есть «химия». И это зависит не от пола, не от возраста, это просто есть либо нет. И еще это всегда зависит от того, как ты лично относишься к этой стране.

Президент Байден лучше знает Украину, потому что он бывал в Украине. Он лучше понимает «украинский вопрос», как мне кажется. Но судить надо все равно по результатам. А для результата требуется некоторое время. Когда пройдет время, я обязательно скажу, кто из президентов США лучше для Украины.

– Но вы долго ждали телефонного звонка Джозефа Байдена…

– Да, долго. Но ничего, это нормально. Я понимаю, что Соединенные Штаты – большая страна и что у них есть отношения, поддержка или сложности со многими странами. Я не говорю, что мы особенные и самые главные для США, но я очень хотел бы, чтобы так было. Хотя, мне кажется, сейчас в европейской части мира в силу того, что происходит в Украине, мы очень важны.

– Вы давали запрос на разговор с Владимиром Путиным, но он не дал согласия на него? Это так?

– Да, это правда. Я дал запрос, когда погибло четверо наших военных и двое были ранены. Я попросил руководителя Офиса связаться (с Президентом Российской Федерации. – Ред.), я хотел поговорить с Путиным. Но они не подтвердили разговор – разговора не было. Сначала они официально сказали, что запроса не было. Но я же помню.

Это, кстати, показатель. Потому что меня спрашивают, хочет ли Россия закончить войну. На этот вопрос можно ответить действиями: я позвонил – мне не ответили. На сегодняшний день такой ответ.

– Как вы считаете, какого мнения о вас Путин?

– Что он обо мне думает? Честно говоря, я не знаю. Я представляю Украину, и для меня очень важно, что он думает о моей стране. И я это корреспондирую на себя. Я не думаю, что я тот, кого он ожидал. Потому что я – о равноправии во всем. О равноправии духа, равноправии отношений. Я уважаю человека и не смотрю на него сверху вниз, но и не готов смотреть снизу вверх. Потому что я – Президент независимой страны, я ее представляю. И для меня не важно количество населения. Я – о равных правах. Оккупирована наша территория, поддержка боевиков – это не равноправие. Здесь зашли на нашу территорию. Тут ко мне в квартиру зашли какие-то гости, которых я точно не приглашал.

– Вы недавно были в Турции. О чем вы разговаривали с Эрдоганом?

– У нас сейчас хорошие отношения с Турцией. У нас много вопросов. Например, вопрос крымских татар или крымчан, которые были лишены своего жилья, которые уехали после оккупации. Сейчас будем строить для них 500 домов – для их временного проживания. Правда, мы не знаем, когда эта «временность» закончится и они вернутся домой. Но мы их этим обеспечиваем.

Сейчас у нас (между Украиной и Турцией. – Ред.) товарооборот 5,5 миллиарда долларов, и мы хотим увеличивать его вдвое. Я хотел бы, чтобы на День Независимости Украины – 30-летие – представители Турции также приехали к нам и поддержали, и я думаю, что так и будет. Я буду приглашать и Президента Французской Республики – тоже хотел бы, чтобы он нас поддержал. Вот и посмотрим.

– Думаете, Эрдоган поможет вам приблизиться к вступлению в НАТО?

– Для нас важно сотрудничать в Черноморском регионе. От Турции здесь многое зависит в плане безопасности. И я хотел бы иметь общий взгляд на безопасность в регионе. Я знаю, что они поддерживают Украину как будущего члена Альянса. То, что я вижу и слышу – на международных площадках, по крайней мере официально, Эрдоган это поддерживает (евроатлантическую интеграцию Украины. – Ред.).

– Нормандский формат мертв?

– Думаю, что искусственное дыхание может сделать сейчас именно господин Макрон. Да, именно сейчас. Мне кажется, что Нормандский формат был в коме, потом мы смогли встретиться в конце 2019 года. И я действительно увидел, что у этого формата, если продолжать аллегорию, бьется сердце, появился пульс. Но сейчас мы видим, что со здоровьем формата есть проблемы из-за того, что один орган не хочет работать. Здесь нужна поддержка, прежде всего господина Макрона, и тогда, будем верить, появится желание у России. Потому что сейчас, что бы там ни говорили Россия или ее представители в Трехсторонней контактной группе в Минске, я точно знаю, что они все блокируют.

Есть конкретные вещи. В Нормандском формате в конце 2019 года мы вчетвером договорились о конкретных шагах, выполнять которые должны двое. А еще двое – Франция и Германия – должны следить, как это выполняется, помогать и, если есть сложности, подталкивать. Например, открыть КПВВ для того, чтобы люди с оккупированной части Украины могли идти (на подконтрольную украинскому правительству территорию. – Ред.) и получать различные административные услуги. С начала моего президентства до сих пор мы открыли четыре современных, высокого уровня сервиса КПВВ с новыми дорогами. На этих КПВВ предоставляется более 80 услуг: пенсии, банковские услуги, почта, телефоны, пополнение счета. Все, что нужно, даже комната матери и ребенка – все есть. Они должны были сделать то же самое – они ничего не открыли. Как был до Нормандской встречи один КПВВ, где был разрушенный мост… Ничего с того момента они не открыли. У них там, не знаю, на каком уровне, но мы видим – они могут открыть. Как мы проверяли – когда гуманитарные грузовики едут, они открывали (КПВВ. – Ред.). Но они назло не пускают людей. И всегда у них есть причина – COVID, спецрежим, что угодно. Я иногда буду возвращаться к вопросу, хочет ли Россия закончить. О КПВВ – это один из ответов на вопрос, хотят ли они.

Далее мы договорились об обмене. Обмен «всех на всех». Мы сделали первый шаг – мы действительно очень многих обменяли. Затем они заблокировали (процесс взаимного освобождения. – Ред.).

Далее мы договорились о режиме прекращения огня. Самый главный момент – в «Минске» он первым пунктом – прекращение огня. Мы понимаем, что без этого ничего не может начаться. Какие разговоры, обмены, выборы, границы, когда стреляют?

22 июля 2020 года мы начали режим прекращения огня (в ТКГ была достигнута договоренность о принятии мер по усилению режима прекращения огня. – Ред.). Здесь действительно у нас была победа. В течение семи месяцев более или менее соблюдался режим прекращения огня. Первые два-три месяца мы в целом радовались. Я полагал, что мы пошли вперед. Сложно, но смотрите, какие шаги. Затем ситуация осложняется, и с начала текущего года, 2021-го, до этого момента – 27 погибших. Вот и все. И стреляют, и наращивается количество военных. Я спрашиваю в третий раз: хочет ли Россия остановить войну? Посмотрите на фото со спутника – и это ответ.

– У вас есть общие позиции с Макроном. Первая – он любит театр. Вторая – он пришел в политику без партийной поддержки. Итак, мой вопрос – напоминает ли работа театр, сцену?

– Что-то похожее есть. Действительно, иногда нужно… Театры разные. Иногда ты можешь попасть в такой театр, где зрители по-разному себя ведут, например начинают говорить по телефону, а на сцене что-то происходит. Здесь так же. Тебе надо работать на этой «сцене», несмотря на то что иногда происходит вокруг.

Это не совсем роль, которую ты играешь на сцене, потому что там через полтора часа ты поклонился, и люди аплодируют стоя. А здесь этот «спектакль» не заканчивается, никто не аплодирует, и цветы тебе вряд ли принесут. В любом случае это очень сложная «сцена».

– Насколько тяжело заниматься политикой без поддержки политических партий на старте, без опыта в этом?

– Я не знаю, как иначе, у меня есть только этот кейс. Но я знаю из жизненного опыта: если ты идешь вверх, на вершину, и я это делал несколько раз в жизни, тяжелый рюкзак нести не надо. Ты будешь идти очень медленно, и тогда это точно не о реформах. Так что я иду без этого багажа, у меня нет опыта скалолаза, и у меня есть цель – только вперед. Я иногда в некоторых вопросах, может, вроде и путаюсь, в поднятии на эту гору, но я точно веду страну быстро и только вверх. Не хочется, правда, в конце упасть.

– Почему так сложно реформировать Украину?

– Много разных людей и сил – как снаружи, так и внутри, не хотят видеть сильную страну. Максимально независимую. Максимально сохранив свою историю, письменность, традиции, свое лицо, потому что управлять одинаковыми всегда легче. Понимаю, что во многих вопросах Украина не марширует в ногу, и поэтому все эти силы с самого начала (независимости. – Ред.) нашей страны давят.

Второе. Многие заинтересованы в том, что страна ресурсная, красивая – недра, леса, вода, горы, тот же Крым. Исторически Украину всегда хотели иметь под собой, видя только сельскохозяйственной страной и ресурсной базой для тех или иных государств. И также много лет давили на страну.

Третье. Когда Украина получила независимость в начале 90-х, то из-за того, что страна так привлекательна и богата, ее начали разворовывать не только извне, но и внутри много людей, которые сегодня являются уважаемыми бизнесменами. Я считаю их просто бандитами, то есть они стали мультимиллионерами или миллиардерами на том, что осталось с советских времен, – на предприятиях. Они их не строили, а просто взяли и забрали, «срейдерили». Такие были времена. И эти люди – это финансовые группы. Сегодня у них недвижимость, яхты, кстати, в Англии и Франции, в элитных районах, в Монако. Они сегодня – уважаемые бизнесмены во всей Европе, не только ее посещают, но и живут там.

Вот почему нужно бороться со всеми этими группами. И мы это делаем.

– Эффективно?

– Да.

– Много влияния из России, которая стремится помешать украинским реформам. Как Россия, по вашему мнению, блокирует реформы? Пропаганда или шпионы?

– Дезинформация, пропаганда. Это у нас одна из сложных ситуаций. В Украине появился Центр противодействия дезинформации, ему две недели. Также я собираюсь в течение ближайшего месяца официально открыть наш Центр кибербезопасности. Это очень важно, чтобы противодействовать дезинформации. Дезинформация сегодня убивает все – влияет на курс валют, на инвестклимат – мы понимаем, как перетягивают инвесторов, и поэтому могут не открываться новые фабрики, заводы, значит, не будут появляться новые рабочие места. То есть проникновение – это такой новый вид конкуренции. К сожалению, это нечестная конкуренция. Но это – современные вызовы, в которых мы живем. Мы понимаем, что война – это такой «теленок», которого нельзя накормить; ей постоянно нужно давать еду, деньги, и она высасывает из экономики Украины все. То есть у нас постоянно должны быть наготове 200-250 тысяч человек. Они живут войной.

– А шпионы?

– Да. У нас есть кейсы, находим их. И разбирается СБУ. Они могут быть на разных предприятиях и в некоторых государственных вертикалях, управляющих тем или иным направлением, например энергетическим, средние и малые уровни. СБУ нашла даже у себя. Мы не останавливаемся и находим новые случаи.

– Как насчет Конституционного Суда, который пытается помешать реформам в Украине? Почему?

– Мы знаем некоторые финансовые группы, которые влияли на КС. Они представлены также некоторыми депутатами Верховной Рады. Считаю, что они теряют свою влиятельность. И КС – это такой стратегический путь, некоторые судьи сильно ударили по антикоррупционной инфраструктуре. Мы все это оперативно заблокировали мощным шагом. Сегодня Председатель КС не может быть на заседаниях, он не допущен. Уже двое судей КС также не допущены к заседанию Суда.

Все антикоррупционные органы работают. Перезагрузка КС еще не состоялась, но мы – на правильном пути.

Кстати, никогда так сложно не было. Просто за время моего предшественника – он изменил закон о КС так, чтобы нельзя было с ними ничего сделать. Они дали им слишком большие полномочия и сделали невозможным их увольнение. То есть это сделано специально, чтобы контролировать КС.

Слава богу, что этот человек уже в прошлом. Мы все это изменим.

– Каким, по вашему мнению, является успешное президентство?

– Только когда после завершения срока люди обо мне скажут, что я был успешным Президентом.

– О чем вы больше всего жалеете со времени начала работы (в должности Президента. – Ред.)?

– Никогда не жалею, когда решаю что-то делать. Стараюсь всегда достичь результата. Если после этих пяти лет я пойму, что не сделал того, что хотел, и потратил эти годы зря, я буду жалеть об этом времени. Страшно жалеть.

Я всегда думаю о времени. Это мое время или это время, которое я провожу с моими детьми. Из-за этой работы у меня очень мало этого времени. И я не совсем вижу, как растут мои дети. Но есть супруга, потому я спокоен.

– У меня было интервью с Макроном три недели назад, и такой же вопрос. И был такой же ответ…

– Думаю, что перевод был похожим.

– Какой ваш самый большой успех?

– Он будет в будущем. Я очень надеюсь. Думаю, что мы зададим Украине другую скорость, другое лицо. Я уверен, что после меня народ Украины понял, что такой Президент может быть. Я считаю, что это очень важный момент, что украинцы уже не смогут выбрать для себя человека с политическим нафталином. Я считаю, что это влияет на многие вещи. Потому что, как говорят, рыба гниет с головы, и как ни пытаются Порошенко или Медведчук привязать мне какую коррупцию – им не удается. Все видят, что это невозможно. Потому я считаю, что задаю этот тон для политиков. Они видят – если я себе не позволяю, то им уже стыдно.

В Украине так всегда было. Все смотрели и говорили: если ему можно, и я тоже могу.

– Кто из лидеров вас вдохновляет?

– Я боюсь разочаровать…

– Нет таких?

– Есть великие люди, и им все равно, чем заниматься. Я уверен, что если бы Стив Джобс ушел в политику, и его также ненавидело много людей, он все равно точно сделал бы что-то прорывное. Если бы Илон Маск не запускал ракеты, а решил заниматься спортом, я уверен – он стал бы неплохим учителем для Майкла Фелпса.

То есть это просто великие люди. Это за пределами физики, но я хочу сказать: планета не вращается, ее вращают с большой скоростью великие, прорывные люди. И вот те, кто заставляют весь мир меняться, являются для меня такими людьми.

Мне сложно сказать. Рузвельт наверняка был таким человеком. Но я не могу оценить только по книгам, потому что есть успех, и этот успех разделяют только те люди, которые были рядом в тот момент. Я не знаю, когда Черчилль был великим – в тот момент, когда он вел диалог со своей супругой, и она ему подсказала нечто такое, после чего он стал великим. Или когда он был совсем молодым и воевал. Я не знаю, в какой момент эти люди становятся великими. Не знаю, когда Ли Куан Ю стал великим человеком. Тогда, когда он полностью изменил свою страну жесткими, диктаторскими шагами? Он просто сделал великую страну из ничего. Потому для меня эти люди – великие люди, и иногда они не из политики.

– Как закончится «Северный поток – 2», по вашему мнению?

– Есть два фактора. Первый – США. И второй – единство европейских стран. Я считаю, что санкционная политика США поможет Украине, и благодарен им за это. И тут у них открытая позиция. В европейских странах разная позиция. Россия пользуется этим.

Это энергетическая война. Как и в любой войне, нельзя воевать, если нет единства. Кто-то точно проиграет. Если «Северный поток – 2» достроят – не только Украина проиграет. Это прецедент, это значит, что так нельзя. И это так же, как с нашими оккупированными территориями. Если люди признают и привыкают, с этим живут, то, значит, так можно. Начиная с Абхазии, с Нагорного Карабаха, Приднестровья, а сейчас – Крым, Донбасс… Крыма и Донбасса не было бы, если бы еще тогда мир сказал «так нельзя».

«Северный поток» – это другой удар, энергетический. Так называются современные войны. Гибридные войны. Это и информационная война, энергетическая война. Так же с газом, продовольственная война. Мы знаем, как блокируют страны, и они не получают продукты. Так же – война вакцин, когда нет поставок вакцин той или иной стране, и тебя шантажируют этим. Это и есть гибридная война.

Поэтому какая разница, какие войска воюют против тебя? Надо помнить – это («Северный поток». – Ред.) не вопрос бизнеса. Бизнеса Европы и России. Нет, это вопрос войны.

– Какая из европейских стран, по вашему мнению, лучше всего понимает Украину? И кто из них вообще не понимает?

– Сложно сказать. Нас очень хорошо понимают страны, которые в советское время были республиками. Это страны Балтии. Они очень хорошо понимают. Я думаю, нас прекрасно понимает Беларусь. Знаю, как они очень хорошо к нам относятся, как молодежь к нам относится – они приезжают, они очень любят нас. Я считаю, что они заслуживают другого будущего, даже другого настоящего. Нас хорошо сегодня понимают в Италии и Португалии, потому что там много украинцев. И наверняка неплохо понимают в Польше, потому что там также работает много украинцев. Я знаю, что украинцев очень любят.

В Канаде очень большая диаспора. Думаю, что в принципе все европейские страны с точки зрения нашего суверенитета, территориальной целостности – все нас понимают. Но назвал самых близких. Тех, кто, мне кажется, нас глубоко понимает, кто понимает: если Украина падет, то следующими будут Балтийские страны. Следующей может быть Польша. Мне кажется, что они об этом думают. И в силу того, что есть такая угроза, они больше тебя понимают.

5 психологических принципов, которые важны, чтобы помогать людям

Психолог Вероника Шутова, директор благотворительного фонда «Каждый», рассказывает о психологических принципах, которые помогают в работе в благотворительности и социальной сфере, а также о полезных навыках, необходимых для организации эффективной помощи.

1. Здоровая эмпатия

Работа в благотворительности подразумевает ежедневное взаимодействие с людьми, которые находятся в трудной жизненной ситуации. Причем обычно тот, кто идет работать в благотворительную сферу, уже заведомо настроен на активную помощь людям. И здесь кроется опасность. Когда хочется помочь человеку во что бы то ни стало, пропадает всякая дистанция: происходит полное погружение в переживание другого и его непростую ситуацию. Выйти из этого довольно сложно. Возникает потребность помочь любой ценой или, что называется, «догнать и причинить добро». Как правило, такая внутренняя установка особенно свойственна людям, которые только начинают работать в благотворительности.

Однако, когда человек сталкивается с тем, что всем и во всем помочь просто невозможно, он изматывается и устает.

Помочь любой ценой — это про то, что психологи называют ролью «спасателей». Человек в этих условиях может оказаться в так называемом треугольнике спасательства, то есть тесно взаимодействовать и с жертвой, и насильником. Позиция «спасателя» не является полезной ни для нуждающихся в помощи, ни для самого специалиста. Эмпатия должна быть умеренной и бережной.

Пример: «кроме вас нам никто не помогает», «не знаем, что нам без вас делать», «мы беспомощны». Если эти и прочие подобные выражения вызывают у специалиста слишком острую реакцию, это является серьезным сигналом к тому, чтобы задуматься об эмпатии и собственных границах.

2. Умение расставлять границы

Границы – это место встречи. Встречи специалиста и клиента. И поэтому важно соблюдать как свои границы, так и границы клиента. Границы могут быть личностными, временными, физическими. Когда проводишь в семье, которая нуждается в помощи, несколько часов подряд, это изматывает и специалиста, и семью. Когда допускаешь близкий телесный контакт, это приводит к непоправимым последствиям. Когда переходишь из позиции специалиста в позицию друга семьи, это тоже влечет за собой определенные последствия. И проблема заключается в том, что потом с этими последствиями придется разбираться не только специалисту, но и семье. Подобные ошибки могут дискредитировать деятельность фондов в целом, поэтому очень важно научиться соблюдать профессиональную вежливость, расставлять и удерживать границы.

3. Умение заботиться о себе

Я думаю, что благотворительная деятельность — одна из самых ресурсозатратных. Занимаясь благотворительной помощью, важно все-таки не забывать о своей семье, о друзьях, иначе говоря, не сгорать на работе. Продолжать заниматься своим образованием, хобби и так далее. Успевать жить. Это позволит сохранить силы для оказания помощи, причем именно полезной и эффективной помощи. Когда специалист посвящает всего себя только заботе о нуждающихся, это зачастую приводит к печальным результатам. На самом деле, в полном объёме помощь оказать невозможно, поскольку другой постоянно нуждается в чем-то еще, а специалист в итоге остается без личной жизни, без друзей, без собственного времени. Если же специалист научится заботиться о себе, он сможет помочь большему количеству людей.

4. Быть на стороне клиента

Нуждающийся в помощи существует в неком субъективном мире, который может не совпадать с нашим. Для эффективной и качественной работы важно понимать, что мир клиента хоть и субъективен, но он реальный. Например, если клиенту кажется, что ему никто не помогает, значит, ему действительно никто не помогает. И если мы начнем переубеждать его в этом, то контакт вскоре будет утерян.

Пример: «нас все забыли, живем как в аду». Мы можем предполагать, что это преувеличение и фактически дело обстоит не совсем так, но для нуждающегося в помощи, тем не менее, это является правдой. И важно исходить именно из этой субъективной правды.

5. Всегда учиться

Для того, чтобы профессионально заниматься благотворительностью, нужно постоянно учиться. Например, наш фонд проводит интегративный лагерь для ребят с нейромышечными заболеваниями, поэтому нам необходимо понимать, что это за заболевания, каковы периоды и течение болезней, какие есть возможности, как правильно перемещать ребят и на какие психологические вопросы нужно научиться отвечать. Специалисту важно включаться в профессиональное сообщество, держать руку на пульсе законодательства, быть в курсе основных тенденций в своей области. Другими словами, не прекращать обучение, как бы банально это ни звучало.

Пять этих ключевых принципов, на мой взгляд, позволят перейти от этапа «причинить добро» на этап профессиональной помощи.

 

Что такое навязчивые мысли? Почему они у нас есть и что с ними делать? — Dr Soph

Можете ли вы относиться к любому из этих рисунков? Я, конечно, могу, и я встречал много, много людей, которые тоже могут.

Почему у нас навязчивые мысли?

Наш мозг эволюционировал, чтобы мы были в безопасности. Поэтому он постоянно сканирует окружающую среду на предмет опасности, преодолевая все возможные опасности, которые могут случиться с вами или другими людьми. При этом он генерирует тысячи мыслей, о которых вы не подозреваете, поскольку они возникают ниже уровня сознания.

Иногда у нас возникает мысль, которая вызывает эмоциональную реакцию, например, страх. Когда это происходит, мысль проникает в наше сознание. Мозг делает это для того, чтобы вы были предупреждены о потенциальной угрозе, а затем могли найти выход из нее (он думает, что помогает вам). Однако у этой системы есть обратная сторона … она не знает разницы между реальными угрозами жизни и смерти и воображаемыми. Это означает, что он относится к полностью воображаемым угрозам так же, как к тигру, стоящему у вас на пороге, активируя реакцию «бей или беги», наполняя вас страхом и сильным побуждением бежать или бороться за свою жизнь.

Важным моментом является то, что происходит дальше. Если возникает мысль и заставляет вас бояться, но вы понимаете, что это просто мысль, случайная информация, которая ничего не значит, но была показана вам, потому что она заставила вас испугаться, тогда вы заметите это и отпустите . К сожалению, обычно этого не происходит.

Вместо этого возникает мысль, и мы интерпретируем ее как означающую что-то о нас и о реальности. Мы чувствуем вину, страх и стыд. Мы чувствуем ответственность за эту мысль.Хуже того, в средствах массовой информации (в основном в кино и на телевидении) люди, у которых есть страшные мысли, обычно изображаются опасными, «сумасшедшими» или «плохими». Поскольку это обычно наша единственная ссылка на эти переживания, мы затем ставим себе эти ярлыки, вызывая еще больший страх.

Что поддерживает мысли? Что делает их такими навязчивыми?

После того, как мы обдумали и возложили на себя ответственность, мы обычно делаем одно: ПРОДВИГАЕМ МЫСЛЬ. Но страшное продолжает возвращаться снова и снова.Заставляет нас чувствовать, что это действительно должно что-то значить. Мы действительно должны хотеть делать эти вещи (или они действительно должны вот-вот произойти), иначе зачем нам продолжать думать о них … не так ли?

НЕПРАВИЛЬНО.

Хотите знать, почему эта мысль возвращается? Вы когда-нибудь пробовали ни о чем не думать? Как все прошло? Давайте попробуем сейчас вместе. Готовый?

Что бы вы ни делали, НЕ думайте о РОЗОВЫХ СЛОНАХ … Просто не думайте. НЕ ДУМАЙ О РОЗОВЫХ СЛОНАХ…………………………………………… ………….

…………………………… ………………………………………….. …………………………………………

Как это прошло? Я почти уверен, что сейчас вы думаете о розовых слонах. Это просто факт … старайтесь избегать мыслей, и они будут возвращаться снова и снова. Одна из причин этого в том, что избегание чего-либо заставляет мозг думать, что это опасно.Затем мозг больше сосредотачивается на этом, думая, что ему нужно продолжать зацикливаться на опасности, пока вы не найдете решение … так что … взять на себя ответственность за мысль, почувствовать тревогу по этому поводу, а затем избежать ее — вот что на самом деле делает это вернусь! Случайная мысль застряла из-за этого, а не потому, что мысль верна.

Что с этим делать

Чтобы управлять этими мыслями, нам нужно избавиться от ответственности и страха (и других эмоций), связанных с мыслью.Вот шаги, которые вам нужно предпринять, чтобы начать делать именно это:

1. На самом деле выучите то, что я здесь написал. Научите себя, что мысли — это не что иное, как случайные активации в мозгу, вещи, которые пройдут, если мы это узнаем. Вещи, которые останутся неизменными, если мы придадим им смысл. В конечном итоге у вас может быть любая мысль, которая вам нравится, любая реакция тела, которая вам нравится, но, в конце концов, вы выбираете, какие мысли вы хотите действовать, исходя из своей системы ценностей.

2. Не избегайте мысли. Не отталкивать. Вместо этого обратите внимание на это, а затем:

3. Изучите позитивные утверждения о преодолении трудностей. Выучите фразы, которые вы можете сказать, когда возникнет мысль. Например: «Привет, подумал, я вижу тебя. Ты всего лишь мысль. Я знаю, что кажется заманчивым поверить, что ты что-то значишь обо мне, но ты этого не делаешь. Я в порядке. Я в безопасности. Я в точности такой, как я. всегда были. »

4. Научитесь успокаиваться. Изучите дыхательные упражнения, прогрессивную мышечную релаксацию и, что важно, упражнения на заземление (щелкните по словам, чтобы перейти к навыкам).Используйте их каждый раз, когда чувствуете, что страх возникает после заявления о преодолении трудностей. Не забывайте постоянно практиковать эти навыки в спокойном состоянии, чтобы вы могли использовать их, когда беспокоитесь. Со временем это начнет рассеивать тревожную реакцию.

5. Погрузитесь в деятельность. Люди утверждают, что это можно рассматривать как избегание. В каком-то смысле это правда. Тем не менее, позволять мысли возникать, говорить себе о том, что вы пытаетесь справиться, а затем снова погружаться в задачу — это форма совладания.Итак, сделайте пазл, садитесь, поиграйте в игру, поболтайте с другом.

6. Научитесь внимательности. Это долгосрочная цель, в которой мы все нуждаемся. Внимательность учит нас замечать наши физические чувства и мысли, не вмешиваясь и не осуждая себя. Он учит нас, что все мысли и чувства — временные переживания, которые пройдут. Это создает разрыв между мыслью, чувством и нашей реакцией. Это дает нам время решить, как реагировать. Я рекомендую потратить время на это.Щелкните здесь, чтобы выполнить упражнение на осознанность.

7. Обратитесь за поддержкой. Терапевты оснащены всем необходимым, чтобы помочь вам преодолеть пугающие и навязчивые мысли. Они отлично подходят для нормализации вашего опыта и дают вам навыки, которые вам необходимо преодолеть. Они помогут вам восстановить уверенность в себе и вернуть чувство спокойствия. Пожалуйста, не живите в страхе или молчании … пожалуйста, протяните руку.

Вот и все

Если вам это кажется полезным, не прочтите его один раз и не обращайте на него внимания.Прочтите это неоднократно. Читайте ее, пока в это не поверит ваше сердце, а не только ваша голова.

Самое главное, помните, что есть люди, с которыми можно поговорить. Люди, которые могут помочь. Вы не ваши мысли. Ты такой же, каким был до того, как эта мысль пришла тебе в голову и превратилась в (очень нежеланный) дом там.

……………………………………… ………………………………………….. ……………………………… Я клинический психолог, пытаюсь получить эффективный психологический совет вне кабинет терапии и в повседневную жизнь.

Если вы нашли эту статью полезной и хотите узнать больше о том, почему вы чувствуете то же самое, и как справиться с тем, что вам бросает жизнь… Сделайте предварительный заказ на мою книгу «Руководство для людей», который выйдет 8 июля.

Также связывайтесь со мной в Instagram , чтобы получать ежедневные публикации, которые помогут поднять себе настроение.

Почему вам нужно больше думать о себе, чем о других. | Карл Пуллейн | Журнал «Работа с…»

В недавнем комментарии моего студента отмечалось, что упражнение, которое студенты выполняют на моем курсе планирования конечных целей, помогло ему понять, что он слишком много времени уделяет размышлениям о том, чего хотят другие люди, а не о них. достаточно времени для того, что он хотел.

Должен признаться, что упражнение не обязательно было предназначено для того, чтобы вызвать такую ​​реакцию, но я понял, что он был прав. Мы действительно тратим слишком много времени на размышления о том, чего хотят другие люди.

Откуда это взялось?

Откуда это, могу только догадываться. Вероятно, это происходит из-за того, что мы растем и нам говорят, что слишком много думать о себе неправильно и что мы всегда должны ставить комфорт и удобство других на первое место. И в целом, говоря о хороших манерах, это хороший совет.Но для того, чтобы понять, чего мы хотим и чего хотим достичь в жизни, этот совет неверен. Неправильно изучать медицину только потому, что родители этого хотят. Учиться в юридической школе неправильно, потому что учителя сказали вам, что это будет для вас хорошей профессией. Это неправильный выбор, если вы не хотите заниматься ни одной из этих профессий. Это правильный выбор, если вы хотите заниматься именно этими профессиями.

Если вы собираетесь построить жизнь для себя и создать жизнь, которую вы будете любить, процветать и расти, тогда вам нужно поставить себя на первое место.Неважно, что ваши родители, бабушка и дедушка или друзья хотят, чтобы вы делали. Это то, что они хотят от вас. Это их желание. Это не обязательно ваше желание. Если вы все-таки пойдете по пути, по которому родители хотят, чтобы вы шли, вы обязательно сделаете их счастливыми, но вы не сделаете себя счастливыми, и ваше счастье всегда должно быть на первом месте.

Единственный путь к жизни, полной радости и счастья, — это прокладывать свой собственный путь.

Истина в том, что если вы хотите вести жизнь, полную истинного счастья, радости и страсти, вы должны создать свой собственный путь.Вы должны решить для себя, чего вы хотите достичь, и вы должны решить для себя, что вы хотите делать. Советы родителей, друзей, учителей и профессоров — это нормально — я бы сказал, что это целесообразно, — но, в конце концов, выбор должен быть за вами и только за вами.

Мне очень повезло в детстве. Позиция моих родителей заключалась в том, что они предоставят мне необходимое образование и поддержат меня в высшем образовании, если я захочу поддержки, но после этого то, что я сделал, было моим выбором. Они никогда не навязывали мне свое мнение, и всякий раз, когда я говорил с ними о том, что я хочу делать, они слушали, задавали вопросы, но никогда не высказывали своего мнения о том, что мне следует делать, если я не просил об этом.У меня была свобода делать свой собственный выбор, но с этой свободой пришла ответственность за мою жизнь. Что само по себе было большим жизненным уроком. Моя жизнь, моя ответственность.

Твоя жизнь. Ваша ответственность.

Так и должно быть. Твоя жизнь. Ваша ответственность. Достаточно одного взгляда на пионеров бизнеса за последние двадцать лет и двух высших руководителей; Биллу Гейтсу и Стиву Джобсу была предоставлена ​​свобода принимать собственные решения относительно своего будущего. Конечно, они сделали несколько ошибок, пошли на небольшой риск (бросить университет можно было бы считать большим риском), но у них была свобода делать свой собственный выбор, делать свои собственные ошибки и учиться на них так, что это означало, что они пришлось взять на себя полную ответственность за свои ошибки.Больше некого было винить.

Пока вы не будете готовы взять на себя полную ответственность за свою жизнь, вы всегда будете идти по стопам других. Проблема здесь в том, что то, что хотят от вас другие, может не соответствовать вашим интересам. Я видел, как так много людей занимали должности в своих компаниях, которые не были должностями, которые они действительно хотели бы занять, но им было сказано начальством, что эта должность им подойдет. Мотивы их начальника обычно заключались в том, что эту должность нужно было заполнить, и они были единственным человеком, который мог ее занять.Это не только плохо для вашей будущей карьеры, это также позволяет другим определять направление вашей жизни.

Сказать «нет» сложно, но…

Я знаю, что трудно сказать «нет» другим людей, но сказать «нет» часто в ваших собственных интересах. Я знаю, вы рискуете разочаровать других людей, но когда дело доходит до направления вашей жизни, это гораздо важнее, чем разочарование нескольких людей. Их разочарование может длиться пару дней, с другой стороны, ваше «да» может вызвать у вас разочарование и страдания на всю жизнь.В таком случае решение, которое вы должны принять, несложно.

Какие у вас пятьдесят вещей?

Чтобы помочь вам решить, что для вас важно, выделите время, чтобы записать пятьдесят вещей, которые вы хотите сделать в следующие десять лет. Убедитесь, что это то, что вы хотите делать, а не то, что другие люди хотят от вас. Этот список посвящен вам и никому другому. Подумайте о местах, которые вы хотите посетить, о работе, которую хотите сделать, о машинах, которые хотите купить, и о местах, где вы хотите жить.Все, что вы хотите купить, посетить или испытать. Запишите их и начните делать это за вас. Вы обнаружите, что первые пятнадцать-двадцать вещей написать легко. После этого все становится сложнее, потому что вам нужно очень глубоко погрузиться в себя, чтобы действительно понять, чего вы хотите. Это упражнение станет началом построения той жизни, которой вы хотите жить.

Ваша жизнь, ваша ответственность

Если вы хотите построить жизнь для себя, жизнь, которой вы можете гордиться, жизнь достижений и успеха на своих собственных условиях, тогда вам придется взять на себя ответственность за твоя жизнь.Как только вы примете решение освободиться от голосов окружающих вас людей и начать делать выбор относительно своего будущего для себя, вы теряете возможность обвинять других, когда что-то пойдет не так, но вы получаете свободу строить жизнь, на которую стоит жить. ваши условия.

Если вы хотите узнать больше о моем полном руководстве по планированию целей, вы можете получить дополнительную информацию на информационной странице здесь.

Спасибо, что прочитали мои рассказы! 😊 Если вам понравилась эта статья, ударьте в ладоши внизу много раз Это будет много значить для меня и поможет другим людям увидеть историю.

Моя цель — помочь 1 миллиону человек к 2020 году жить так, как они хотят. Чтобы помочь людям обрести счастье, стать более организованными и продуктивными, чтобы они могли делать больше важных дел в жизни.

Если вы хотите узнать больше о моей работе и о том, как я могу помочь вам стать лучше организованным и продуктивным, вы можете посетить мой веб-сайт или поздороваться в Twitter, YouTube или Facebook и подписаться на мой еженедельник. информационный бюллетень прямо здесь.

Опасность сравнения себя с другими

Самое важное в жизни — это внутреннее, а не внешнее.

«Большой вопрос о том, как люди себя ведут, — говорит Уоррен Баффет, — заключается в том, есть ли у них внутренняя или внешняя оценочная карта. Будет полезно, если вы будете удовлетворены внутренней оценочной картой ». Чтобы подчеркнуть свою точку зрения, Баффет часто задает простой вопрос: вы бы предпочли быть величайшим любовником в мире, но чтобы все думали, что вы худший любовник в мире? Или вы бы предпочли быть худшим любовником в мире, но чтобы все думали, что вы величайший любовник в мире?

Сравнение себя с другими позволяет им управлять нашим поведением.Это сравнение между вами и кем-то еще. Иногда это связано с чем-то генетическим, например, с желанием стать выше, но чаще это связано с чем-то, на что другой человек способен сделать то же самое, что и мы. Может быть, Салли пишет отчеты лучше, чем вы, и, может быть, у Боба более счастливые отношения со своей супругой, чем у вас. Иногда это сравнение мотивирует, а иногда разрушительно.

Ты можешь быть кем угодно, но не можешь быть всем. Когда мы сравниваем себя с другими, мы часто сравниваем их лучшие качества с нашими средними.Это похоже на правшу и попытку играть на музыкальном инструменте левой рукой. Мы не только естественно хотим быть лучше их, но и бессознательное осознание того, что мы не такие, часто становится саморазрушительным.

Сравнение людей — рецепт несчастья, если только вы не лучший в мире. Который, честно говоря, есть только у одного человека. Несчастны не только мы, но и другие люди. Они, вероятно, сравнивают себя с вами — может быть, вы лучше умеете общаться с людьми, чем они, и они завидуют.В худшем случае, когда мы сравниваем себя с другими, мы в конечном итоге сосредотачиваем свою энергию на их подавлении, а не на подъеме.

Есть одна вещь, в которой вы лучше других: быть собой. Это единственная игра, в которой действительно можно выиграть.

Когда вы начинаете с этого мышления, мир снова начинает выглядеть лучше. Вы больше не зацикливаетесь на своем положении по отношению к другим. Вместо этого ваше внимание и энергия сосредоточены на том, на что вы способны сейчас и как вы можете улучшить себя.

Жизнь становится лучшей версией себя. И когда это происходит, ваши усилия и энергия тратятся на обновление вашей личной операционной системы каждый день, не беспокоясь о том, что делают ваши коллеги. Вы становитесь счастливее, свободны от оков ложных сравнений и сосредотачиваетесь на настоящем моменте.

Когда то, что вы делаете, не оправдывает ожиданий других, тоже плохо. Они смотрят на вас точно так же, как и вы, но через искаженную линзу, сформированную опытом и ожиданиями.Что действительно важно, так это то, что вы думаете о том, что вы делаете, каковы ваши стандарты, что вы можете узнать сегодня.

Это не оправдание для игнорирования продуманных мнений — другие люди могут дать вам представление о том, как вы отстаете от себя. Вместо этого это напоминание о том, чтобы сравнить себя с тем, кем вы были сегодня утром. Вы лучше, чем были, когда проснулись? Если нет, то вы зря потратили день. Речь идет не столько о других, сколько о том, как вы становитесь лучше по сравнению с тем, кем вы были.

Когда вы перестаете сравнивать людей и сосредотачиваетесь внутри, вы начинаете лучше понимать то, что действительно важно: быть собой.Это просто, но непросто.

Самое важное в жизни измеряется внутренне. Трудно думать о том, что для вас важно. Играть на чужом табло легко, поэтому многие люди так и делают. Но выигрывать не в той игре бессмысленно и пусто. У тебя одна жизнь. Играйте в свою игру.

Краткое содержание статьи

• Самое важное в жизни приходит изнутри, а не извне.
• Сравнение себя с другими — рецепт несчастья.
• Ты можешь быть кем угодно, но не можешь быть всем.
• Есть одна вещь, в которой вы лучше других: быть собой. Это единственная игра, в которой действительно можно выиграть.
• Сравните себя с тем, кем вы были вчера.

Токсические эффекты негативного разговора с самим собой

У всех нас есть внутренний критик. Иногда этот голосок действительно может быть полезен и поддерживать мотивацию к достижению целей — например, когда он напоминает нам, что то, что мы собираемся есть, не полезно для здоровья или то, что мы собираемся делать, может быть неразумным.Однако этот голос часто может быть скорее вредным, чем полезным, особенно когда он переходит в сферу чрезмерного негатива. Это известно как негативный разговор с самим собой, и он действительно может нас сбить.

Негативный разговор с самим собой — это то, что большинство из нас время от времени испытывает, и оно проявляется во многих формах. Это также создает значительный стресс не только для нас, но и для окружающих, если мы не будем осторожны. Вот что вам нужно знать о негативном разговоре с самим собой и его влиянии на ваше тело, ваш разум, вашу жизнь и ваших близких.

Что такое негативный разговор с самим собой?

Отрицательный разговор с самим собой может принимать разные формы. Это может звучать обоснованно (например, «Я не умею это делать, поэтому я должен избегать попыток этого для моей личной безопасности») или откровенно злым («Я никогда ничего не смогу сделать правильно!»). Это может показаться реалистичной оценкой ситуации («Я получил четверку по этому тесту. Думаю, я плохо разбираюсь в математике»), только чтобы превратиться в основанную на страхе фантазию («Я никогда не смогу поступить в хороший институт »).

Размышления вашего внутреннего критика могут во многом походить на критических родителей или друзей из вашего прошлого.Он может следовать по пути типичных когнитивных искажений: катастрофизация, обвинение и тому подобное.

По сути, негативный разговор с самим собой — это любой внутренний диалог с самим собой, который может ограничивать вашу способность верить в себя и свои способности и раскрывать свой потенциал. Это любая мысль, которая снижает вашу способность вносить позитивные изменения в свою жизнь или вашу уверенность в себе. Таким образом, негативный разговор с самим собой может не только вызвать стресс, но и помешать вашему успеху.

Последствия негативного разговора с самим собой

Негативный разговор с самим собой может повлиять на нас довольно пагубно. Одно крупномасштабное исследование показало, что размышления и самообвинение за негативные события связаны с повышенным риском проблем с психическим здоровьем.

Сосредоточение внимания на негативных мыслях может привести к снижению мотивации, а также усилению чувства беспомощности. Этот тип критического внутреннего диалога даже связывают с депрессией, так что это определенно нужно исправить.

Те, кто часто ведет негативный диалог с самим собой, как правило, испытывают больший стресс. Это в значительной степени связано с тем, что их реальность изменена, чтобы создать опыт, в котором у них нет возможности достичь целей, которые они поставили перед собой.

Негативный разговор с самим собой может привести к снижению способности видеть возможности, а также к снижению склонности извлекать выгоду из этих возможностей. Это означает, что повышенное чувство стресса возникает как из-за восприятия, так и из-за связанных с ним изменений в поведении.Другие последствия негативного разговора с самим собой могут включать:

• Ограниченное мышление : Чем больше вы говорите себе, что не можете что-то сделать, тем больше в это верите.
• Перфекционизм : Вы действительно начинаете верить, что «великое» не так хорошо, как «совершенное», и что совершенство действительно достижимо. Напротив, простые люди с высокими достижениями, как правило, добиваются большего успеха, чем их коллеги-перфекционисты, потому что они, как правило, меньше подвержены стрессу и довольны хорошо выполненной работой.Они не разбирают это и не пытаются сосредоточиться на том, что могло быть лучше.
• Чувство депрессии : некоторые исследования показали, что негативный разговор с самим собой может привести к обострению чувства депрессии. Если его не остановить, это может нанести серьезный ущерб.
• Проблемы в отношениях : Если постоянная самокритика заставляет вас казаться нуждающимся и неуверенным в себе, или вы превращаете свой негативный разговор с самим собой в более общие негативные привычки, которые беспокоят других, недостаток общения и даже «игривое» количество критики могут принять пошлина.

Один из наиболее очевидных недостатков негативного разговора с самим собой заключается в том, что он не является позитивным. Это звучит упрощенно, но исследования показали, что позитивный разговор с самим собой является отличным предиктором успеха.

Например, в одном исследовании спортсменов сравнивали четыре различных типа разговора с самим собой (учебный, мотивационный, положительный и отрицательный) и выяснили, что положительный разговор с самим собой был самым большим предиктором успеха. Людям не нужно было напоминать себе, как делать что-то столько, сколько им нужно, чтобы сказать себе, что они делают что-то великое и что другие тоже это замечают.

Как свести к минимуму негативный разговор с самим собой

Есть много способов уменьшить разговоры с самим собой в повседневной жизни. Разные стратегии лучше подходят для разных людей, поэтому попробуйте несколько и посмотрите, какие из них наиболее эффективны для вас.

Поймай своего критика

Научитесь замечать, когда вы самокритичны, чтобы начать останавливаться. Например, обратите внимание, когда вы говорите себе то, что не сказали бы хорошему другу или ребенку.

Помните, что мысли и чувства не всегда реальность

Негативные мысли о себе могут казаться проницательными, но ваши мысли и чувства о себе определенно нельзя считать точной информацией.Ваши мысли могут быть искажены, как и все остальные, из-за предубеждений и влияния вашего настроения.

Дайте своему внутреннему критику прозвище

Когда-то был персонаж «Субботнего вечера в прямом эфире», известный как Дебби Даунер. В любой ситуации найдет негатив. Если ваш внутренний критик тоже обладает этим сомнительным навыком, вы можете сказать себе: «Дебби Даунер снова делает свое дело».

Когда вы думаете о своем внутреннем критике как о силе вне вас самих и даже даете ему глупое прозвище, не только легче понять, что вам не нужно соглашаться, но и становится менее опасным и легче увидеть, насколько смешны некоторые ваших критических мыслей может быть.

Сдерживайте негатив

Если вы обнаруживаете, что ведете негативный разговор с самим собой, это помогает сдерживать ущерб, который может нанести критический внутренний голос, позволяя ему только критиковать определенные вещи в вашей жизни или быть негативным только в течение часа в течение дня. Это ограничивает количество негатива, которое может исходить от ситуации.

Изменить негатив на нейтралитет

Когда вы ведете негативный разговор с самим собой, вы можете поймать себя на этом, но иногда бывает трудно заставить себя остановить ход мыслей на своем пути.Часто намного проще изменить интенсивность вашего языка. «Я не могу этого вынести» превращается в «Это сложно». «Я ненавижу …» превращается в «Мне не нравится …» и даже «Я не предпочитаю …» Когда в вашем внутреннем разговоре используется более мягкий язык, большая часть его негативной силы приглушается, поскольку хорошо.

Перекрестное исследование своего внутреннего критика

Один из вредных аспектов негативного разговора с самим собой заключается в том, что он часто остается незамеченным. В конце концов, если это происходит в вашей голове, другие могут не осознавать, что вы говорите, и поэтому не могут сказать вам, насколько вы ошибаетесь.

Гораздо лучше уловить свой негативный разговор с самим собой и спросить себя, насколько он правдив. Подавляющее большинство негативных разговоров с самим собой — это преувеличение, и обращение к себе с этим может помочь уменьшить его разрушительное влияние.

Думай как друг

Когда наш внутренний критик находится в худшем состоянии, это может звучать как наш злейший враг. Часто мы говорим себе в голове то, что никогда бы не сказали другу. Почему бы не перевернуть это и — когда вы ловите себя на том, что говорите отрицательно в своей голове, — постарайтесь представить, как вы говорите это дорогому другу.

Если вы знаете, что не стали бы так говорить, подумайте, как бы вы поделились своими мыслями с хорошим другом или что бы вы хотели, чтобы хороший друг сказал вам. Это отличный способ отвлечься от разговора с самим собой.

Измени свою точку зрения

Иногда взгляд на вещи в долгосрочной перспективе может помочь вам понять, что вы, возможно, уделяете чему-то слишком большое внимание. Например, вы можете спросить себя, действительно ли что-то, из-за чего вы расстроены, будет иметь значение через пять или даже один год.

Еще один способ изменить перспективу — представить, что вы панорамируете и смотрите на свои проблемы с большого расстояния. Даже представление о мире как о глобусе и о себе как о крошечном, крошечном человеке на этом глобусе может напомнить вам, что большинство ваших забот не так велики, как кажется. Это часто может свести к минимуму негатив, страх и срочность в негативном разговоре с самим собой.

Скажи вслух

Иногда, когда вы ловите себя на мысли о негативных мыслях, простое произнесение их вслух может помочь.Если вы скажете другу, которому доверяете, то, о чем вы думаете, часто приводит к хорошему смеху и проливает свет на то, насколько нелепыми могут быть некоторые из наших негативных разговоров с самим собой. В других случаях это может хотя бы принести поддержку.

Даже произнесение негативных фраз с самим собой себе под нос может напомнить вам, насколько необоснованно и нереально они звучат. Это напомнит вам о необходимости сделать перерыв.

Остановите эту мысль

Некоторым может быть полезно просто прекратить негативные мысли.Это называется «остановкой мыслей» и может принимать форму защелкивания резинки на запястье, визуализации знака «Стоп» или простого перехода к другой мысли, когда вам приходит в голову отрицательная. Это может быть полезно при повторяющихся или крайне критических мыслях, таких как, например, «Я нехороший» или «Я никогда не смогу этого сделать».

Замени плохое на хорошее

Это один из лучших способов борьбы с негативным внутренним диалогом: замените его чем-то лучшим.Возьмите негативную мысль и измените ее на что-нибудь обнадеживающее, но при этом верное.

Повторяйте, пока не почувствуете, что вам нужно делать это все реже и реже. Это хорошо сочетается с большинством вредных привычек: например, заменой нездоровой пищи на здоровую. Это отличный способ развить более позитивный образ мыслей о себе и о жизни.

Получите совет от подкаста The Verywell Mind

Ведет главный редактор и терапевт Эми Морин, LCSW, в этом выпуске подкаста The Verywell Mind рассказывается об эффективном способе помочь вам обуздать негативное мышление.

7 признаков того, что вы не можете смотреть на себя так, как другие люди

У всех нас есть собственное восприятие самих себя, но может быть трудно сказать, является ли это представление о себе точным или нет. Если вы не общаетесь с друзьями или не занимаетесь частым самоанализом, у вас могут быть некоторые признаки того, что вы не воспринимаете себя так, как другие люди. Иногда это может означать, что у окружающих сложилось более благоприятное впечатление о вас, например, в случае людей с более низкой самооценкой, но в других случаях это означает, что люди считают ваши действия злонамеренными или раздражающими, когда вы считаете их полностью невиновными.Признание этого несоответствия может помочь вам улучшить не только себя, но и свои отношения.

«Есть одна вещь в этой жизни, которую вы никогда не увидите собственными глазами, и это единственное, с чем вы проводите больше времени, чем с чем-либо еще: вы», — говорит Скотт Дехорти, LCSW-C по электронной почте. «Другие могут видеть нас, но есть одна вещь, которую они никогда не увидят: то, что внутри нас. Имеет смысл, что существует разрыв между тем, как мы видим себя, и тем, как другие видят нас.Это всего лишь базовый факт жизни, но он может привести к значительному психическому расстройству, если есть значительное несоответствие ».

Если вы не уверены, что то, как вы видите себя, так же, как другие люди видят вас, обратите внимание на эти семь признаков того, что вы не воспринимаете себя так же, как другие люди.

1

Трудно слышать комплименты

Pexels

Необычная реакция на чей-то искренний комплимент может быть признаком того, что вы сами -восприятие отключено.«Когда вы слышите комплимент, он автоматически игнорируется, и вы чувствуете себя очень неудобно», — говорит Дехорти. «Нет даже соображений о том, что тот, кто делает комплимент, имеет какое-либо представление о том, о чем они говорят. Положительные слова абсолютно противоречат тому, как вы к себе относитесь, поэтому они, должно быть, не соответствуют действительности».

2

Вы испытываете синдром самозванца

Pexels

Синдром самозванца — это психологическое явление, которое возникает у опытных людей, которые считают, что они не заслуживают своего успеха или достигли его без везения, и они страх, что в конце концов люди обнаружат, что они «мошенники».«У вас может возникнуть ощущение, что, если бы люди знали, кто вы, они бы немедленно« выгнали »вас, и вы потеряли бы свою работу, отношения или друзей», — говорит Дехорти.

3

You Feel Alone

Pexels

Люди проводят время в одиночестве, потому что они чувствуют, что другие не хотят их видеть или считают, что им нечего предложить. — говорит Дехорти.«Они ищут вашу компанию, но вы не видите ценности, которую они видят».

4

Вы чувствуете, что никто вас на самом деле не знает

Pexels

Если вам кажется, что никто вас на самом деле не знает или не понимает, вы можете не видеть себя так, как все остальные. «Вы можете часто чувствовать, что вас неправильно понимают или вас не слышат», — говорит Дехорти. «Это расстраивает, приводя к еще большему чувству, что вас никто не знает».

5

Вы чувствуете себя значительно лучше / хуже, чем другие

Pexels

Постоянное сравнение с другими может исказить ваше представление о себе.«У вас завышенное самоощущение, и вы чувствуете, что окружающие« меньше чем »», — говорит Дехорти. «Они не такие умные, умелые или проницательные, как вы. Другая сторона медали — это чувство, что все лучше вас».

6

Вы очень интровертированы

Pexels

«Люди, которые считают себя застенчивыми, обычно идентифицируют себя с чувством тревоги и беспокойством по поводу социальной активности», — говорит Майра Мендес, доктор философии, LMFT over Эл. адрес.«Другие могут по-разному относиться к застенчивому человеку как к отстраненному, отстраненному и эгоцентричному».

7

Вы чрезвычайно экстравертированы

Pexels

Экстраверты также могут быть неверно интерпретированы как ewll. «Люди, считающие себя экстравертами, могут называть себя дружелюбными, социально заинтересованными, милыми и вовлеченными», — говорит Мендес. «Другие могут рассматривать экстраверта как навязчивого, агрессивного, лишенного границ и всезнайку.«

Чтобы быть счастливее, следует ли вам сосредоточиться на себе или на других?

Если мы хотим стать счастливее, должны ли мы сосредоточиться на себе или на других?

Предыдущие исследования показывают, что мы можем получить больше пользы от помощи и пожертвований другим. Но в то же время излишнее внимание к другим иногда может привести к выгоранию и истощению. Новое исследование показывает, что мы могли бы захотеть сочетать обе стратегии, каждая из которых может улучшить наше благополучие немного по-разному.

В исследовании, опубликованном в журнале Emotion , 263 американских участника получали инструкции на свой смартфон ежедневно в течение 10 дней, чтобы выполнить одно из трех действий. Одной группе было поручено заниматься нравственными делами (например, пожертвовать на благотворительность или помочь кому-то другому), одной группе было задуматься о моральных мыслях (например, думать о других хороших вещах или надеяться на чужой успех), а одной группе было что-то делать. добрые для себя (например, расслабиться или побаловать себя вкусной едой).В пять учебных дней участникам было дано указание завершить назначенную им практику; в остальные пять дней им не давали никаких указаний.

Рекламное объявление Икс

Meet the Greater Good Toolkit

От GGSC на вашу книжную полку: 30 научно обоснованных инструментов для благополучия.

Каждую ночь участники заполняли анкеты о своем счастье, удовлетворенности жизнью, чувстве цели в жизни и о том, насколько они связаны с другими. В ходе опросов участников также спрашивали, насколько они нравственны и добродетельны, насколько они истощены и насколько сильно они испытывают различные эмоции, включая благодарность и возвышенность (чувство вдохновения, возникающее при наблюдении за добрым делом другого человека).

Затем исследователи сравнили ответы людей в дни, когда они занимались практикой, с днями, когда они этого не делали, и обнаружили, что у этих практик был широкий спектр преимуществ. В частности, все три практики привели участников к тому, что в тот день участники сообщили о большем счастье и удовлетворении жизнью, возвышении и близости с другими людьми.

Но определенные практики имели особые преимущества. Только совершение нравственных поступков и обдумывание моральных мыслей заставляли людей в тот день чувствовать себя более сочувствующими, нравственными и благодарными.И только нравственные поступки заставляли людей чувствовать себя менее злыми, менее изолированными, более контролирующими и более целеустремленными в жизни. Интересно, что исследователи обнаружили, что практика «побаловать себя» имеет одно уникальное преимущество: она заставляет людей чувствовать себя менее истощенными.

Исследователи предполагают, что деятельность, ориентированная на других, и деятельность, ориентированная на нас самих, может влиять на наше благополучие разными путями. Действия, сфокусированные на других, могут повысить «эвдемоническое» благополучие, которое исходит из чувства цели и смысла.С другой стороны, они предполагают, что эгоцентричное поведение может принести нам «гедоническое» благополучие (чувство счастья и удовольствия).

Это исследование основано на исследовании 2018 года, которое показало, что доброта к другим или к себе увеличивает счастье. Однако это предыдущее исследование было сосредоточено только на одном преимуществе (счастье), в то время как текущее исследование включало более широкий диапазон и обнаружило различные эффекты на сочувствие, мораль, благодарность и истощение людей.

Эти выводы важны, потому что они не обязательно интуитивно понятны для нас, а это означает, что мы, вероятно, не делаем лучший выбор для нашего общего процветания.В последующем исследовании исследователи попросили другую группу участников угадать, как моральные поступки, моральные мысли и отношение к себе повлияют на благополучие. Исследователи обнаружили, что люди склонны недооценивать некоторых преимуществ лечения самих себя, предполагая, что люди не полностью осознают важность заботы о себе и доброты к себе.

Если уделить время заботе о себе, это может предотвратить истощение, которое иногда возникает из-за сосредоточения внимания только на нуждах других.В конечном итоге, как предполагают исследователи, цель состоит в том, чтобы сбалансировать заботу о себе и помощь другим — что, конечно, легче сказать, чем сделать. «Изменение того, какую стратегию использовать, может позволить людям получить преимущества обоих без недостатков ни того, ни другого», — пишут авторы исследования Адам Уэйц, доцент Школы менеджмента Келлогга Северо-Западного университета, и Вильгельм Хофманн, профессор Университета Кельн.

Другими словами, нам не обязательно искать единственный секрет счастья, а, скорее, заниматься различными видами деятельности.Как объясняют исследователи, «есть несколько путей к субъективному благополучию».

Проверка самооценки: слишком низкая, слишком высокая или в самый раз?

Проверка самооценки: слишком низко или в самый раз?

Самоуважение формируется вашими мыслями, отношениями и опытом. Поймите диапазон самооценки и преимущества здорового мнения о себе.

Персонал клиники Мэйо

Самоуважение — это ваше общее мнение о себе — то, как вы относитесь к своим способностям и ограничениям.Когда у вас здоровая самооценка, вы чувствуете себя хорошо и видите, что заслуживаете уважения других. Когда у вас низкая самооценка, вы мало цените свое мнение и идеи. Вы можете постоянно беспокоиться, что вы недостаточно хороши.

Вот как определить, нуждается ли ваша самооценка в повышении и почему важно развивать здоровое чувство собственной значимости.

Факторы, формирующие самооценку и влияющие на нее

Самоуважение начинает формироваться в раннем детстве.Факторы, которые могут повлиять на самооценку, включают:

• Ваши мысли и восприятие
• Как на вас реагируют другие
• Опыт дома, в школе, на работе и в обществе
• Болезнь, инвалидность или травма
• Возраст
• Роль и статус в обществе
• Медиа-сообщения

Отношения с близкими вам людьми — родителями, братьями и сестрами, сверстниками, учителями и другими важными людьми — важны для вашей самооценки.Многие представления о себе, которых вы придерживаетесь сегодня, отражают сообщения, которые вы получали от этих людей с течением времени.

Если у вас крепкие отношения и вы получаете в целом положительные отзывы, вы с большей вероятностью будете считать себя достойным человеком и будете иметь более здоровую самооценку. Если вы получаете в основном отрицательные отзывы и вас часто критикуют, дразнят или обесценивают, у вас больше шансов бороться с низкой самооценкой.

Но прошлый опыт и отношения не должны быть вашей судьбой.Ваши собственные мысли, возможно, имеют наибольшее влияние на самооценку — и эти мысли находятся в вашем распоряжении. Если вы склонны сосредотачиваться на своих слабостях или недостатках, работа над их изменением поможет вам выработать более сбалансированное и точное представление о себе.

Диапазон самооценки

Самоуважение имеет тенденцию колебаться с течением времени в зависимости от ваших обстоятельств. Это нормально — переживать времена, когда вы плохо относитесь к себе, и времена, когда вы чувствуете себя хорошо. Однако, как правило, самооценка находится в диапазоне, который отражает ваше отношение к себе в целом, и немного увеличивается с возрастом.

Подумайте, как распознать крайности своей самооценки:

• Низкая самооценка. Когда у вас низкая или отрицательная самооценка, вы мало цените свое мнение и идеи. Вы сосредотачиваетесь на своих предполагаемых слабостях и недостатках и мало доверяете своим навыкам и активам. Вы верите, что другие более способны или успешны.

  У вас могут возникнуть трудности с принятием положительного отзыва. Вы можете бояться неудачи, которая может помешать вам добиться успеха на работе или учебе.

• Здоровая самооценка. Когда у вас здоровая самооценка, это означает, что у вас сбалансированное и точное представление о себе. Например, вы хорошо относитесь к своим способностям, но признаете свои недостатки.

Когда самооценка здорова и основана на реальности, трудно иметь ее слишком много. Хвастовство и чувство превосходства над окружающими не являются признаком слишком высокой самооценки. Это скорее свидетельство незащищенности и низкой самооценки.

Преимущества здоровой самооценки

Когда вы цените себя и имеете хорошую самооценку, вы чувствуете себя защищенным и стоящим.В целом у вас хорошие отношения с другими людьми, и вы уверены в своих силах. Вы также открыты для обучения и обратной связи, которые могут помочь вам приобрести и освоить новые навыки.

Со здоровой самооценкой вы:

• Настойчиво выражает свои потребности и мнения
• Уверен в своей способности принимать решения
• Способен строить безопасные и честные отношения и с меньшей вероятностью останется в нездоровых отношениях
• Реалистичны в ваших ожиданиях и менее склонны чрезмерно критически относиться к себе и другим
• Более устойчивы и лучше переносят стрессы и неудачи

Самоуважение влияет практически на все аспекты вашей жизни.Сохранение здорового и реалистичного представления о себе — это не просто трубить в свой рог. Речь идет о том, чтобы научиться любить и уважать себя — недостатки и все такое.

Получите самые свежие советы по здоровью от клиники Мэйо. в ваш почтовый ящик.

Зарегистрируйтесь бесплатно и будьте в курсе новостей достижения, советы по здоровью и актуальные темы о здоровье, например, COVID-19, плюс советы экспертов по поддержанию здоровья.

Узнайте больше о нашем использовании данных

Чтобы предоставить вам наиболее актуальную и полезную информацию и понять, какие Информация выгодно, мы можем объединить вашу электронную почту и информацию об использовании веб-сайта с другими информация, которая у нас есть о вас. Если вы пациент клиники Мэйо, это может включать защищенную медицинскую информацию (PHI). Если мы объединим эту информацию с вашей PHI, мы будем рассматривать всю эту информацию как PHI, и будет использовать или раскрывать эту информацию только в соответствии с нашим уведомлением о конфиденциальности практики.Вы можете отказаться от рассылки по электронной почте. в любое время, нажав ссылку «Отказаться от подписки» в электронном письме.

Подписывайся!

Спасибо за подписку

Наша электронная рассылка Housecall будет держать вас в курсе на последней информации о здоровье.

Сожалеем! Наша система не работает. Пожалуйста, попробуйте еще раз.

Что-то пошло не так на нашей стороне, попробуйте еще раз.